梁冬对话徐文兵
主讲：徐文兵 主持：梁冬
梁冬：上节我们稍微讲了四个字"食饮有节"。就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏。
徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫"醉以入房"，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了……
梁冬：做爱做的事儿啊。
徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢……
梁冬：一醉了不买单。
徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。
徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。
梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲"食饮有节"是很重要的，另外一个叫"起居有常"，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，"起居有常"。“常”是指什么？
徐文兵："常"就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几点睡几点起，春天你该几点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒的。所以日出而睡。
梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人(就是背运)慢慢慢慢地这个运气就不好。
徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是(违背的)。所以我们说春天生夏天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。
梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区，它就没有冬天。
徐文兵：对。
梁冬：那怎么办呢？
徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在一些偏寒的地方。
梁冬：新疆啊什么的。
徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。
梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到"空""灭"这样的一种情怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命衰落的过程。
徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。
梁冬：乞食。
徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。
梁冬：噢，乞士啊。
徐文兵：啊，就要饭的人。
梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是士兵的“士”。
徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面老长东西，饿不死。
梁冬：插根筷子都能长出苗来。
徐文兵：啊，插根筷子……像我们这种地方有点干旱再加点严寒的话就需要点劳作。这也是天地造化不太一样。所以我在广州去，我特别喜欢广州的饮食。但是呢有一天，广州饭吃腻了我就看有个谭鱼头。我在四川吃谭鱼头特别香，然后说咱们换换口味吃谭鱼头。吃完谭鱼头当天晚上嗓子就肿了。所以我说……
梁冬：什么原因呢？
徐文兵：一方水土……你看广州这地方是喝凉茶的地儿，你去到那儿吃谭鱼头，就不行，太热了，啊。
梁冬：所以，我们还是讲回来叫"起居有常"，说的是呢，就是常就是有规律变化的不变，不变的变化。
徐文兵：有规律，但是规律是随着四季变化的。春天呢可以早早起来一点，到夏天呢完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以。到秋天呢就稍微收敛一下，到冬天呢干脆就早睡晚起，睡懒觉。
梁冬：他们那个，有些老年人啊之所以能长寿啊，主要就是入秋以后每天晚上《新闻联播》之后，就直接去睡了，睡到第二天早上太阳出来。
徐文兵：对!老年人到了一定岁数睡觉就少。
梁冬：那如果睡不着的话怎么办？
徐文兵：睡不着的话就找医生去调理了。就是说为什么？就好像一个车，光有加油没有刹车了。睡不着就是那个刹车坏了。
梁冬：那很危险啊。
徐文兵：刹不住车了。非常危险。
梁冬：好。《黄帝内经》讲，这个人要健康要"起居有常"，"常"呢是"常常"的"常"哈。"无妄作劳"，"作"呢是工作的"作"。"劳"呢是劳动的"劳"。"无妄作劳"呢，就是不要随便地工作和劳动。是这样说吗？
徐文兵：嗯，可以……初步理解可以。这个"妄"你看它怎么写？
梁冬：上面一个"亡"下面一个"女"。
徐文兵：对，知道什么叫妄？死在女人手里叫"妄"。作劳，本身呢我们管这个"劳"叫房劳。
梁冬：噢~“劳”还不仅仅是劳动。"无妄作劳"这个"劳"是指房劳的意思。
徐文兵：对!第一是不妄，就是说心里面没有那么多太亢奋的欲火。这个"作"呢，就是跟我们以后要讲中医的五脏，叫肾。"肾者，作强之官，伎巧出焉。"这个作强这个“作”，就是这个单立人一个“乍”，啊。所以肾是……
梁冬：就工作的那个“作”
徐文兵：诶，工作的“作”，它肾本身是一个负责这个藏精、化精，然后生殖功能这个器官。所以我们经常说，一说肾虚了或者是生育能力差了，或者性功能差了，我们说这个人肾虚了，这指的就是肾精出了问题。"不妄作劳"，讲的是一个是欲望，一个是真正的这种性爱过度、过分的这种"劳作"。这是养生之道啊，非常重要的一点。
梁冬：这个"不妄作劳"，有的朋友可能刚刚打开收音机啊，这个"妄"呢，是上面一个"亡"，下边一个"女"，按徐老师的话来说，死在女人手上叫"妄"。"作"呢，是指……做爱。"劳"呢，是"房劳"？
徐文兵：房劳，在房中做爱。
梁冬：所以这个，我们一看啦，你看，"不妄作劳"呢，就是说，别干那么多事儿，其实这是有特指的？
徐文兵：有特指，针对男人讲。
梁冬：哦，真的？那女人呢？
徐文兵：女人的话……因为在古代那个时代，写黄帝内经时代，还是一个这个父系社会时代。它讲的是这种情况，大多都是这种情况。 其实男女都一样。但是这个男人属于阳性的话，他的这种火比较旺，欲火比较重。女人属于被动型，比较，属于一种阴寒、冷静的……
梁冬：那是在古代，是吧？
徐文兵：呵呵对，现在社会不一样了，阴不阴，阳不阳的事都有。
梁冬：然后"故能形与神俱"，说那个"食饮有节，起居有常，不妄作劳"呢，就所以能够"形与神俱"。
徐文兵：度百岁乃去，啊。
梁冬：度百岁乃去。这个我其实有一点点担心呢，就是，为什么在四五千年前，《黄帝内经》的时候，那个时候都不到一半--五十岁都死了，平均寿命可能三十岁都不到。那为什么，在更早的时候，他真的有一个"度百岁乃去"的这样一个年代吗？
徐文兵：有!别说过去有，现在也有。只是不是所有人都能做到。一个是要长寿，另外我们还要健康。健康和长寿不是一回事儿，不健康的人不见得不长寿。很多人药罐子，病病歪歪的，且活着呢。很多人很健康，又有能力，又有精力，最后，"bia"死掉了。质和量它中间应该有个平衡。我们就说这个"形与神俱"这句话我经常用。我们经常说，看一个作品，或者看一幅画，说这个画，形似，或者说那个画，神似，或者这个演员他演得形神兼备。所以中国人判断一个人生死的标准，不是像西医那样。西医原来是看心跳，说心率没有了，没呼吸了，这叫死了。后来又发展说，发现有的人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判断那个人死没死，叫脑死亡。可是中医判断人的死亡的标准说什么呢？这个人没神了他就死了。什么意思呢？就说这个人还在能吃能喝能做但是他已经死了。我们管这种人叫行尸走肉，说这个人元神已经离开他的身体了。所以我们认为我们的躯体，只不过是我们的元神寄居的一个小的这么一个旅馆。如果你这一辈子侍候你的这个神侍候得好，让它高兴，让它愉悦，又把这个神保护得好，那它这个神在你这个旅馆多住几天。如果你侍候得不好，它就要离你而去，你就会活得很痛苦。甚至有些人就会自杀、自残，自杀自残的原因就是说他神不想在他那儿呆了，它走掉了。 所以这些人活一辈子，"上古之人"活一辈子是"形与神俱"。他这个躯壳跟他这个元神是相处得非常融洽。而且这些人到死也不会出现像现在人这种痛苦得不行非要安乐死的那种状态。人家都是善终。叫"欲知时日，无疾而终"。就是我走完我人的这个轮回了，完成了我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗得干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安详地走了。
梁冬：这是属于有福报的人？
徐文兵：这就是每个人都应该做到的!只不过我们是瞎闹，闹到最后，把所有的痛苦矛盾集中到某一时刻，啪~来一个大爆发。有的人不得好死，大多数人还不得好活，活的时候就很痛苦。
梁冬：真是不容易，现在能够……
徐文兵："形与神俱，度百岁乃去"的人太少了。
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