2018-10-14

北京时间10月9日“羊驼区块链学习群”迎来了新一期大羊驼英雄榜分享会，羊驼为大家请到的这位嘉宾，就是Ultiledger——徐立。

嘉宾简介：徐立，共赢链信息科技创始人& CEO，招商银行工作经验4年，独立创业经验4年半，2015年公司被并购，2016年转型VC、PE投资。具备金融、管理和市场开拓多种经验，商业嗅觉、执行力和整合资源的能力一流。

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以下是分享内容。

第一问：因为币价一日一变，所以每次嘉宾进群羊驼都会有一个例行提问，那就是您对比特币的走势怎么看？徐总能聊聊吗？

与凯恩斯齐名的政治思想家哈耶克，在《通往奴役之路》中有几个基本论点，第一就是市场经济是人类迄今所能发现的，最有效率且较为理想的一种资源配置；第二个是，私有财产制度是自由的保障；第三就是在法治之下，才有真正的自由。

其实大家可以联想一下比特币的属性，第一比特币它是一个去中心化的；第二它是匿名的，掌握私钥即掌握财产，任何组织机构都不能夺取。第三它的代码和法律，在信任和激励左右手联合下，可以实现真正的民主和自由。我有一个判断，我觉得比特币以及区块链技术为哈耶克的思想找到了方法论，所以我坚信比特币会一直涨下去，这也是对自由思想的一种信仰吧。

第二问：您曾在招行工作多年，按您的经验来看，区块链技术有些什么优点是银行不能比的？现在很多银行都推出区块链理财产品，这一点您是怎么看的？

首先大家要明白银行的本质，银行的本质其实是一个中介。它依靠垄断的牌照攫取了大部分的利润。有一个数据，2017年中国国内的上市公司里，净利润排名前二十名的，有十一位是银行。银行本身是一个服务于实体经济的润滑剂，但是它攫取大部分的利润后，实体经济就处在水深火热当中。区块链技术是去中介化的点对点的技术，我个人认为某种程度上它在颠覆银行，因为它具有去中介化的特征。

大家从银行买理财产品，收益率大概是在百分之五左右，但是到了企业中可能达到百分之十二到百分之十八。中间利润基本都被银行信托、券商资管等中间机构赚取了。国家现在的杠杆为什么这么高呢？因为层层包装导致了杠杆比较高。区块链技术其实是可以穿透到资产底层的，是银行不能够比拟的。银行推出区块链理财产品的话我这边还没有听说，但是券商推出了区块链的ABS，这个业务还是有的。

就我在行业里的观察来看，大部分的项目都还是噱头，很多为了区块链而区块链，打着区块链的名义，赚取大家的眼球，我个人认为这些项目和区块链没有关系。

第三问：在美国的银行发展史上，有一个有趣的故事。

18世纪90年代，银行得到了各州的特许，可以发行通货票据（currency note）。其中一些票据与银行信用相关，有一些则用票据可以随时兑换真金白银。这一个现象很像现在的虚拟货币市场，您听说过这个故事吗？您觉得这个现象和现在有什么区别？有什么可以借鉴之处？

票据分为银行承兑汇票和商业承兑汇票，银行承兑汇票是基于银行信用的，商业承兑汇票是基于企业信用的。而美国的这个故事呢，实际上大家可以理解为，前一段时间比较流行的稳定币。本质上来讲，它就是一种稳定币，与法币一比一兑换。而现在的虚拟货币市场，更多的是将Token放在交易平台里，有比较大的波动，它和稳定币是不相关的。前两周稳定币比较流行，而最近STO则比较流行，也就是Security Token。

并不是每一个企业或者个人都拥有能和银行相比的人力、物力、财力和信息技术能力，但是区块链技术出现后，让发行虚拟货币变得容易。技术的进步，让每一个有信用的组织、企业、产业联盟或者个人，都能利用区块链技术来发行稳定币，前两天有文章报道的三菱银行的稳定币，本质上就是如此。

关于日本三菱集团发行数字货币，媒体其实做了一个错误的阐述，货币是一个国家主权的体现，像三菱集团这种我们可以理解为一种凭证，像腾讯的Q币一样，它从法律上来讲，不能够叫做货币。

第四问：您觉得在区块链行业创业，最需要保持一个什么样的心态？您有过最难熬的时候吗？怎么度过的？

我们是在去年六月份开始创业的，那个时候区块链还没有像现在火爆，在2017年12月份以后，因为数字货币的暴富效应，导致了区块链行业人尽皆知。要在这个行业里创业，我认为最主要就是要保持着一个心态，要能抵得住诱惑，守得住寂寞，这本身也是对人性的考验。

第五问：您觉得未来区块链会怎样服务于实体经济，能设想一下场景吗？

创业一定要有梦想的，中国合伙人这个电影里有一句话讲到：梦想就是一种让你感到坚持就是幸福的东西。现在很多信息不对称的中介类商业模式，基本上都可以被区块链颠覆，这并不是语言上的颠覆，技术上已经可以实现了。只不过对于一些既得利益者，要有一个过程而已。所以每当想到我们能够生在这样一个大变革的时代，内心就会比较幸福，我觉得梦想是非常值得坚守的。

其实根本无需设想，我们Ultiledger就是定位于要服务实体经济的项目，而且现在已经落地了数家核心大企业。

不知道大家有没有看到一个新闻，最近比亚迪跟央行落地了一个贸易金融平台，虽然这个业务不是我们做的，但是从技术层面上来讲，我们已经远远超越了它。

举个例子，比如比亚迪造一台车，肯定要进行相关的采购工作，会有一级供应商、二级供应商、三级供应商到多级供应商。那么账期就是一个非常现实的问题，一级供应商为了拿到订单，一定要从外面筹措资金来组织生产，比亚迪会给一级供应商一个账期，一级供应商会给二级供应商一个账期，二级供应商为了拿到订单筹措资金组织生产，会压着三级供应商的款项。这个过程中，每个供应商为了拿到订单，都要去组织资金，会付出额外的财务成本。但这样下来，最终生产的其实只是一台汽车，无形之中提升了财务成本。那么问题就来了，什么样的资金是没有财务成本的呢？一定是发钞行发行货币是没有财务成本的。

如果比亚迪可以发行一个比亚迪币，在自己的生态闭环之内，用比亚迪币来进行周转的话，是不是就没有财务成本了呢？当然，这里只是一个举例，在实际操作中，只需要比亚迪将一级供应商的应收债权进行数据化和电子化，在区块链源头形成一种凭证，在多级供应商之间进行流转，就能解决刚才的一系列问题。

区块链技术服务于实体经济，本质上就是利用区块链技术，帮助核心企业建立银行安全级别的金融账本和账户体系。基于债权，我们可以做供应链金融业务；基于信用，可以做内部清结算还有员工的工资电子钱包业务。原本大部分企业采用银行的账本和账户体系，所以产生了不少财务成本，现在大部分的企业已经逐渐觉醒了，尤其是大型的央企、国企，像中国中车、中国铁建，他们都在做自己的自金融业务。而自金融业务用区块链技术来做的话，不仅是大企业，中小企业也可以，它是一种普惠金融。

第六问：相信大家对您的项目也十分好奇呢，能给大家简单介绍一下您的项目吗？

上面的图片是对我们项目的完美诠释，我用比较通俗的语言来解释一下我们的项目。本质上来讲，我们就是帮助企业来建设内部银行的项目，我们本身是一条公链，和其他公链项目不同的是，我们的公链一直在用Stellar的技术帮助核心企业做联盟链，但是之后我们发现联盟链无法满足客户的需求，尤其是资产交互的要求。所以我们在Stellar技术基础的情况下，又做了一条公链，做了一个主链和子链的结构，也做了一系列的跨链协议。

一方面我们通过子链可以保护好核心企业的隐私，另一方面通过将相应资产映射到主链的方法，来帮助企业进行资产的融资，解决资产交互问题。我们在做公链之前一直运营着国内最大的瑞波和Stellar社区，这两个项目所具备的的跨境支付等功能，我们的公链也都是具备的，但我们的项目更容易商业落地。

这两天跟很多朋友交流Security Token的事情，我心中非常窃喜，因为在我们的公链上发行Security Token非常合适。大家都知道以太坊有自身缺陷，它的效率和成本都比较高，像恒星和瑞波这样的公链，其实最主要的功能就是资产发行。这一块我们其实是站在了巨人的肩膀上。瑞波和Stellar的创始人也和我们的创始人梁然相熟，我们的运营了最大的瑞波和Stellar社区，且在社区成员很大部分都是开发者，所以在资产发行领域，我们比较有优势。

第七问：在圈内有人说追涨杀跌是赔钱的原因，追涨追在山顶，杀跌杀在半山腰，更有甚者一天跌九成不回头，直接瀑布。您觉得投资者们应该怎样才能避免这种大涨大跌带来的损失？

这是一个币圈的问题，追涨杀跌其实是一种人性，人性是需要修炼的，这我其实给不了太多的意见。但是从操作层面上来讲，我更希望大家要了解项目，千万不要人云亦云。尤其是所谓机构投资的明星项目。大家分析一下，机构投资者拿到的筹码一定是价格更低的，锁定期也基本没有，所以他没有动力不去砸盘获利，这也是他的人性。所以要分析了解某一个项目，一定要亲自去了解，而不是从别的渠道去了解。任何一个项目的负责人，他既然要做社区，就应该去跟任何一个投资者好好交流。

如果大家只是为了追求币价的涨与跌，那就多去了解筹码的分布。其实在我的圈子里，有很多人都买过瑞波。大家都知道，在14年，如果你有五块钱的瑞波，在2017年12月份，它可以变成一个亿。我的很多朋友就一直持有了瑞波，这就是一种信仰，所以一定要能够坚持，熬得住寂寞。

我们的项目和别的项目不一样的地方就是，我们没有一个机构投资者，所有的投资人全部都是从前的社区贡献者，他们都是基石投资者。这里王婆卖瓜自卖自夸一下，大家可以多去关注类似的项目，筹码分布比较平均，成本也是比较一致的，大家都有信仰，不会出现大涨大跌的情况。

第八问：曾经恐怖分子挟持美国人质，要求美国政府用BTC作为赎金的事件，引起了国际社会轰动，这件事也让BTC被大量曝光在公众面前。BTC的去中心化的特性是它的优点，同时成为了不法分子谋财害命的工具，您怎么看？

任何事情都是有两面性的，BTC也是IC0也是，本质上来说没有对错，要看使用者。我们都学过政治经济学，都知道事物都是辩证的，所以我希望这件事情大家也可以辩证地来看。

BTC真正的价值，除了它有强大的流动性以外，无论其他国家承认与否，它都具有了货币的所有本质属性。我个人认为比特币给我们带来的最大的价值就是认知革命。

第九问：最近Fcoin交易即挖矿模式的反对之声越来越烈，甚至还有人组织维权，您怎么看待这个事件？

相信大家都能感觉到币圈的节奏是非常快的，Fcoin前段时间也是火得一塌糊涂，而现在也基本上没有声音了，我觉得现在讨论这个问题也没有意义。很多人认为赚钱就是一种信仰，赔钱就要维权，我觉得这是没有投资经验的人才干的事情。投资是有风险的，没有风险意识，我建议你不要去做投资，赚钱的人永远都是少数的。

第十问：您想对我们的粉丝们说些什么？【对韭菜的话】

区块链不等于BTC，也不等于IC0。我觉得区块链的技术带来的改变才刚刚开始，因为它触动了更多既得利益者的利益，所以可能推动起来会更加漫长。我希望大家把目光聚焦在区块链的价值方面，而不是所谓币价的涨跌与否，像滴滴、微信、淘宝等垄断的商业模式，一定会被区块链技术颠覆的。在这个方面其实技术也是很成熟的，我这边也有成套的解决方案。大家有兴趣的时候可以更我多多交流，区块链比人工智能带来的改变更加庞大，希望大家能够抓住这样一个难得的历史机遇。