道德经 第六十章

道德经 第六十章

[原文]

治大国，若烹小鲜①，以道莅②天下，其鬼不神③。非④其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤⑤，故德交归焉⑥。

[译文]

治理大国，好像煎烹小鱼。用“道”治理天下，鬼神起不了作用，不仅鬼不起作用，而是鬼怪的作用伤不了人。不但鬼的作用伤害不了人，圣人有道也不会伤害人。这样，鬼神和有道的圣人都不伤害人，所以，就可以让人民享受到德的恩泽。

[注释]

1、小鲜：小鱼。

2、莅：临。

3、其鬼不神：鬼不起作用。

4、非：不唯、不仅。

5、两不相伤：鬼神和圣人不侵越人。

6、故德交归焉：让人民享受德的恩泽。

 【易解】

治理大国之道与烹调小鱼之道可以共通比拟。以道的范式君临天下，各种妖异的存在就不再显得变化莫测。非但它们不再显得变化莫测，即使变化莫测也难以伤人。非但它们的变化莫测难以伤人，圣人也不会去伤害它们。大家互不相伤，所以就推重同道之德而在道的莅临下和平共处。

叶曼讲《道德经》第六十章

第五十九章是说你必须是圣德，而且这个德还要积的很厚。于是，可以治人，可以视天，同时还可以长生久视。上一次因为讲到后来长生久视没有好好讲，什么叫长生久视呢？好比说打坐有好多种方法，像观自在菩萨，他就是观，这是佛家的久视。道家的久视就是你注意你的返照，好比说他们要丹鼎炉火这些东西，你就注意到这个东西不变也不离开，能够这样于是你的心跟气就可以守在一起了。道家最讲究的是气，所以你能够心跟气相守，我们管这个叫抱原守一，抱着原来的，这个原来的很要紧的精、气、神这三样东西，你能够守这个一，就是修行的最要紧的用色。因为你不往旁边管这些事情，你只是守着这一样。那么你在佛家也是，你听声音也成，密宗里面观名典，这些东西都是抱原守一。我们修行打坐就跟农夫一样，所以他提出生根固袛，很要紧的，你这个根一定要砸稳，根砸稳了杆才能坚固，要根广底坚固的话，你就必须记厚，你能够记厚了于是你不但可以治国，你也可以视天。老子，把这个天看的并不是像我们普通所说的天，而这个天就是自然之道，所以你能够这样做，你必须要德行积的高，积的厚，才可以长生久视。

第六十章就说你怎么能够以道治天下，你要以道治天下，最要紧的是拿静为根本，这一章老子实在是很有意思，好像他也很会烧菜一样的。他说治大国若烹小鲜，这句话很妙。我们会做一点菜都知道，小鲜是什么呢？小鱼。这个小鱼你也不能刮鳞，你也不能去肠子，同时你烹的时候不可以翻来覆去，你假如说整天再搅和它，最后全烂了，所以他说治大国要跟煮小鱼一样的。小国容易治，国越小越好治，国越大人民多，国越富强同时人民也很骄傲，又很奢侈，所以很难治。你要治大国，就要跟烹小鱼一样，所以你不可以拿铲子不停地铲它，不可以动它，否则的话，这小鱼全烂掉了，鱼就不成为鱼了，所以治大国也是这样，最要紧不扰乱他，不麻烦他，最要紧的就是静。这个静字的用就是说可以无为，你让一切安踏的自然，你不提倡太多的理想、理念这些东西，弄一些刑法都不要，尤其是不可以变法。

好比说美国的《宪法》，从立宪以后，美国不是说每年改改《宪法》啊，没有这样的事情。《宪法》不可以常改的，当你立《宪法》的话，你必须知道根本，《宪法》是长的，这个东西不能偏，你知道了这是个《宪法》，你定下来以后不可以常改。你假设说连《宪法》每年都改一改，好比说我们中共三反五反大跃进，然后又是文化大革命，现在改来改去的，所以中国真正浪费了四十年，很可惜的。台湾我们好像十年之内改了三次宪法，越改越不像样，这样的话就是说你不懂得烹调之法，你也不懂得治国之法。你这么样搅乱人民，人民不知道怎么样，所以他觉得很麻烦，认为这个非常痛苦，于是问题就出来了。问题一出来的话，国家就会乱了；国家一乱，治安就坏了。因为一乱善良的人只好忍，不肯安分守己的人就忍不住了，于是开始不是偷就是抢，什么事都做得出来，所以乱就来了。我们知道，静是急躁的君，所以说静微躁君，君就是领袖的意思，你真正能够静下来，一个人脾气急躁的不得了，你怎么对付他，你跟他一样急躁打起来了，所以当他急躁的时候，你最好的办法不要理他，你静下来，他急躁你也急躁，这一下不得了了。

急躁非常容易出毛病，我们知道天底下多少不幸的事情发生，杀人啊、放火啊做这些事情，都是因为急躁而起，所以你真正能够静下来，不只是外表静下来，而你心也能静下来。你心静下来的话才可以看到真实是什么东西，问题出在哪里，就是告诉我们治一个大国就要跟烹小鲜一样的，不要多搅动他，让他全绮贞，就是小鱼你煮了烹了，完了以后一看还是小鱼整整齐齐的，假设你自己乱动的话，那个小鱼就烂的一塌糊涂了，根本什么都看不到了。我们治大国之道最要紧的也就是修行之道，所谓修行之道也就是这样，不要时时用我们的意念去干扰他，自己说我是不是气动了，我是不是会要见光啊，你用意念来干扰他，你永远静不下来。

道家说你要用小火慢慢煮，这是道家的修行，正跟他这个所说的治大国若烹小鲜，你这个小鱼让它熟，急着一炒鱼还没熟呢，你要是翻搅它，它烂了，所以我们修行也要慢火，要忍耐，自己不要用意念去干扰他。好比说我们只要一想，人人都气动了，我怎么气不动啊，你的妄念静不下来。人家都见光了，我怎么没见光啊，气会动，光也会来，都不是真的，真正的东西是在你非常、非常空而又静的时候，没有妄念的时候才见到，自然而然见的东西，所以道家讲修行也是要讲微火慢煮，底下我们断断句，什么若烹小鲜呢？他说是不要扰它，躁则多害，静而全真，你一烦燥害处非常之多，你只要静的话，你就可以把真的都能够全，所以其国弥大，而其主弥静。国家越大，做领袖的越得安静，这样的话然后乃能广得众心。你要乱动它，结果是越治越乱，所以我们说理一堆乱丝，你把乱丝找着头，你在中间乱拨没用的，你把头找到了自然就抽出来了，所以理乱丝主要就是找这个头，所谓理也就是理啊，我们治理什么东西的理，理是人同此心，心同此理，我这样讲于是普通的也跟我一样，我们按照合理的事情做，真正以道立天下，其鬼不神，我们人很爱鬼鬼神神的事情，也爱谈鬼鬼神神的事情，孔子敬鬼神而远之，子不与怪立乱神，孔子从不谈这些事情。

为什么呢？我们看注解，你治大国就像烹小鱼似的，你一旦拿道来立天下，莅是临，我们可以说请你光临，请你立止，就是你拿道来治理天下的话，结果鬼也都不会闹了，其鬼不神。为什么？你外头没有麻烦你的老百姓，你也没有麻烦自己，你里头也没有什么可怕的，外头没有烦扰，里头没有什么可怕的，你只是拿这个道来对付事情的话，怎么样呢？来治理它，这鬼钻不到缝子，所以不能够为莅，鬼来作祟，鬼不做莅鬼不为祟，我们只要敬而远之，因为你请神容易送神难，千万不要沾惹这些，沾惹了以后赶不走的，那时候倒霉的是你，所以我们了解这个的话，所以你喜欢怪莅乱神，都是因为什么时候喜欢呢？都是因为你不安，或者你不满意。你心里不安，你对于人觉得人事政治现环境，你感觉没法使你安心，你对于目前这种生活非常不满意，于是我们在人间找不到了，于是我们才好鬼神。所以这些东西好比说我们看历代的历史，这些什么这个道出来了，这是个活神仙那个什么，都是在乱世出来的。

因为是乱世，于是大家想要有所依归，想要找一个可靠的，人既然不可靠，只好找鬼找神，于是这些人就装神闹鬼，所以台湾出了这么多的事情，为什么？因为心里不安。我们修行记得千万不要我一打坐就想求神通，就想见光，就想气动。真正这些东西你想要的话，独影意思会给你现出来的，只有在你真正一念放下、放松，常常你想不到你所得到的东西。像昨天楚先生头一次打坐，外头一响动，我昨天跟他说，我说你大概是在昏沉状态，他说有一点。就是在他半昏沉状态的时候，一声响，结果把他的昏沉切断，同时这一声响的时候，他第六意识没起来，在那一刹那中间真空，平常我们得到真空不容易，就说我空无一念不大容易，所以他突然间光一闪，而且觉得整个身体气一下往下沉，他说从来没有过这经验。了解这个了以后，我们千万不要求神通，求这个，求那个，你只要有所求，于是魔就会找到了，这个魔哪里来的，是你心里自己找来的。所以在经里五十种阴魔境界，甚至于二乘出地菩萨都会在五音里头琢磨，这是很要注意的事情。

非其鬼不神，其神不伤人。鬼没有了神莅，因为这个神不再伤人了。为什么伤人呢？因为圣人以道治天下民心安了，衣食足了，生活美满了，于是老百姓怎么样呢？自感淡薄。觉得这么过日子太好了，所以当他能够淡薄来处理他生活的时候，没有什么太多的欲念，也没有什么恐惧。假设我们整天穷的怕明天没饭吃，阔的怕绑票，你这个人永远是在不安恐惧中间，那么你在不安恐惧中间，于是所有的心里头一乱的话就要想要找个依归。假如你心里不乱，你对一切都满足，心魔就不会生出来，我们知道四个魔三个都是自己找的。天魔在天上，我们说在天上的魔王只有两种情形才出来，一种情形就是说你自己愿意琢磨他就来了，你一叫他，他就来了；另外一种是当你有大成就的时候，他的魔功振动他自己不安了，他说天下有人要成就了，成就了以后我就少了一个魔民了，我得把他收回来，于是就下凡了。

下凡了拿各种里试你，最好试的就是色、权、利这些东西，所以你看有成就的人像耶稣在旷野里头魔鬼来试验他，释伽牟尼在菩提树下得道的时候天魔也在试他，以色引诱他，以权位引诱他，以财富引诱他。为什么？因为我们最爱的就是这三样。你能够没有欲念同时你不害怕，你这样的话心魔不生了，不是说鬼变成圣人了，是你不招鬼，鬼就不来了。你知道鬼在我们旁边很多、很多，而且他很爱凑热闹，但是他很怕我们，他只想怎么能够出点花样，他要弄花样的时候，是你心虚的时候，你有欲望的时候，你想要找他们这些东西的时候他就来了。鬼不是不要捉弄我们，而是他没有路可以来捉弄我们；他没有路里捉弄我们，所以他就不伤人了，非其鬼不神啊，因为其神不伤人，不能伤害我们。他之所以不能伤害我们，是我们不给他机会，所以神不害自然也，为什么呢？因为你只要万物都守其自然，则神无所家，你完全守着自然，我一切任期自然，那么神无所家则不知神知为神也，他没法加在你身上，没有东西加在你身上，你就根本不知道有神这东西，所以不是这个鬼不神，而是说你不招惹他，他就没有办法了。

我们常说心中若无亏心事，半夜敲门心不惊啊，我们怕鬼，为什么？你心里有亏心事。武则天在临死以前，他也是觉得很多冤魂来找她，好比说像王皇后都来找她，因为把她害得太惨了。像李世民唐太宗也是，等到天下平定了以后，他老是不能睡，老是鬼来找他，所以没有办法于是就让两位大将军守门，两位大将军一守门，这种武人有一种非常强的阳刚之气，所以鬼就不能作乱，后来不能让两个大将军老守门，于是就有门神。我们古时候画的门神，门神的画像就是当年的那两位大将军，是帮着李世民打天下的。我们真正心里没亏心事，我们没有害过人，我们没有欠人的钱沾人家的便宜不还，这时候半夜真有鬼来叫门，你心是不会乱也不会怕的，那么当你有欲念就出问题了。

我给你们讲过一个问题，外国有一个小说，说有老夫妇两个只有一个儿子，有个朋友来访问他，他该说我得了一件非常奇怪的宝贝是个猴的爪子，这个猴的爪子据说灵极了，你可以请求三件事都会答应你，但是答应你的方法非常悲惨，所以我要扔掉。二老说，不要，我也有事情要求，可以不可以借我用呢？他说：你顶好不用。老夫妻说，我这个房子需要修理了，我就差40磅，这么一说猴瓜跟他的手一抓，当天晚上儿子的工厂来报，你的儿子被机器碾死了，工厂赔你40磅，他们好后悔啊，还有两个愿望，这个妈妈伤心的不得了，他说我还有第二个愿意，我愿意我的儿子赶紧回来。(喜马拉雅44b)正在想第二个愿望的时候，有人敲门，半夜，这个爸爸知道，第二个愿望也来了，儿子鬼魂来了。所以他赶紧拿起猴爪来，我有第三个愿望，让他赶紧走开，千万不要进来。声音没有了，所以他赶紧把这个猴爪丢进火里。这说明什么？我们有欲望，这个欲望假设不是我们应该得的话，常常得来要付很大的代价。所以说，非分之想，不安分，我们想的，都是不应该有而有的，结果要付出非常悲惨的代价。所以你看，这三个愿望，结果就是这么成，所以我们知道，假如我们了解这个的话，千万记得，欲望之有，尤其是非分的欲望，我们有时候要付出很大的代价。所以，他底下说，因为国乱，我们就不安，所以我们求鬼神，鬼神就趁虚而入，你是给他机会嘛，你要求这些东西嘛。你说你不满足，你就觉得心里面是空的，我还要很多的东西，当你觉得心里头不满足的时候，这就是虚的，所以鬼神才趁虚而入。

非其神不伤人，圣人亦不伤人。

[延伸阅读1]王弼《道德经注》

治大国，若烹小鲜。

不扰也。躁则多害，静则全真。故其国弥大，而其主弥静，然后乃能广得众心矣。

以道莅天下，其鬼不神；

治大国则若烹小鲜，以道莅天下，则其鬼不神也。

非其鬼不神，其神不伤人；

神不害自然也。物守自然，则神无所加；神无所加，则不知神之为神也。

非其神不伤人，圣人亦不伤人。

道洽则神不伤人，神不伤人，则不知神之为神。道洽则圣人亦不伤人，圣人不伤人，则亦不知圣人之为圣也。犹云非独不知神之为神，亦不知圣人之为圣也。夫恃威网以使物者，治之衰也。使不知神圣之为神圣，道之极也。

夫两不相伤，故德交归焉。

神不伤人，圣人亦不伤人。圣人不伤人，神亦不伤人。故曰两不相伤也，神圣合道，交归之也。

[延伸阅读2]苏辙《老子解》

治大國，若烹小鮮。

烹小鮮者，不可撓；治大國者，不可煩。煩則人勞，撓則魚爛。

以道蒞天下，其鬼不神。

聖人無為，使人各安其自然。外無所求，內無所畏，則物莫能侵，雖鬼無所用神矣。

非其鬼不神，其神不傷人。非其神不傷人，聖人亦不傷人。

非其鬼之不神，亦有神而不傷人耳。非神之不傷人，聖人未嘗傷人，故鬼無能為耳。

夫兩不相傷，故德交歸焉。

人鬼之所以不相傷者，由上有聖人耳，故德交歸之。