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熊老师访谈:你学的是“风格”还是“语言”?区别大了……

熊老师访谈:你学的是“风格”还是“语言”?区别大了……

作者: 彣言 | 来源:发表于2018-07-09 15:07 被阅读0次

一阵狂风吹起了各种各种花花绿绿的纸片吹过来。
身处狂风中的每一个人能看见花花绿绿,光怪陆离。
在狂风中每个人都看到纸片中的各色讯息,都认为看到了个性,但其实并没有个性。个性是生长成的。

“你看,每个人都觉得——噢这是个性。其实不是个性,这是潮流,个性和潮流不是一件事。”

遥遥的站在风外,你会能看到,这只是因风而起——而已。风不会成为风格,这缺乏一些内部元素。一些根基,一些只有生长才会生发出来的元素。
这些根基不是通过插画界之间的横向比较、横向学习所得到。
他们存在于——我刚才说了,『根基』中。

这根基与我们各自所归属的文化有关,也无关。
这根基与我们绘本家逐渐生发的阅历有关,也无关。
这根基与我们想要讲给别人听的故事有关,却也依然可以无关。


这次的博洛尼亚插画展,和中国原创童话大师展合在一起。在观赏的时候,我想其实每位观众都在心中有个衡量——带有我们中国文化属性的插画在国际插画众多风格间的横向比较;我们中国这几位令人尊敬的、经典的童话大师,他们与现在的国际插画是怎样的关系?
诸如此类的问题。
当然或许也会衡量“我们中国插画现在‘牛’了没啊??”这样的简单粗暴的问题吧。是这样吧?(笑)

那么其实这背后,在插画中所呈现的中国的传统、中国的历史,以及与插画很相关的图像史这部分,在现在中国、现在的中国插画界,是什么样的意义?这很重要,因为深层次的想一下的话,我们在同一个全球化的状态之下所追求的个性化,其实相当趋同化。越追求个性化的时候,越容易追求非常丰富非常炫。这个时候有背后的历史研究做支撑,像图像历史、美术史等等,有这些的支撑与连接都会让我们走的更远。能够因为看到更多讯息(精彩但同时也芜杂的)之后反过来能够更沉下心来做研究。

我们还都很容易被大量的视觉效果所吸引。
而且尤其对中国来说,我们对自己的文化、艺术教学系统依然存有一些失误、岔路,也依然在摸索真正适合国人的文化艺术教育。其次对外国多元文化还不充分了解,总感觉我们在看待世界范围内的众多文化、美术史的时候,还隐约有一条“楚河汉界”,这样的隔阂。 这自然隶属于美术史的基础教育了,不过目前的现状是,看到国外的艺术品、插画的时候,我们还很容易被大量的视觉效果所吸引。
回想一下网络中和自己观展时的体验,是不是经常用“牛逼”“酷炫”“效果太棒了”这类描述观感的词汇呢。

我觉得在任何人所归属的任何文化面前,更应当表现生活和内心真正的想法和呼声,不是说仅为了传统,也不仅为传播传统,传统毕竟是你生活在生活中所自然而来赋予的,传统在你的设计、艺术里一定有某种隐没的体现,或多或少。
所以不必刻意,不必非想着就做中国风格、就找中国元素,不必就很多现在所“时兴”的中国设计所限制住眼界与美学领悟; 不,所以你就一定要在艺术逻辑和故事逻辑或者是表达方式上面都有自己的色彩。这个色彩来源于你自己,你所处的生活,你所感悟到的,是充满『人的属性』的;而如果你恰好生活在中国文化的氛围里,浸在其中,呼吸在其中,那么就会恰好的在你的作品中或多或少的出现。
而非表象方式。

另外就是我们现在中国文化走出去、在进行国际交流的时候,我们都不免带着中国的背景。任何其他国家的参与者也一样。但是很多时候我们绘本家的活动,讨论的话题是大家都有兴趣——例如一个特别怪的点子,但是大家又大呼“好好玩!”这种。那这个就是交流。这个交流是不带有文化背景的。
座谈是一种交流,读者见面会是一种交流,绘本与读者之间也是一种交流。那么我们怎么能跨越文化的界限,在『人的属性』上无障碍的交流? 真能做到这样,就是真的『国际化』,而非单一的“国际化风格”。


『人的属性』是关乎的,关乎创作者,关乎创作时来自画面外的很多阅历
之前有次去日本,我忽然很好奇:咦为什么日本的绘本家都没有很年轻的呢。他们就问我:请问您现在多少岁啊~ 我说:37(当年),他们说:噢!那你还在婴儿期呢,我们绘本画家在47岁才成熟呢。 然后我就想:那我还要等很长时间呐。 (笑)
不过现在在国内可以见到特别多年轻的创作者, 比我年轻的多。而且世界范围内的年轻创作者之间的交流也多很多了。

年轻化所带来的好处就在于我们会看到所有的书充满了脑洞大开这样的想象力,在叙事方式、叙事里面表达的意义上都拓宽了很多。但是最近我们发现一个问题,(优点总是带着缺点)——故事中的儿童性减少了。 我看到故事里的主角或者叙事者,往往是更年长一些的少年,或是具有童心的成人。真正从儿童的需求,儿童的喜好这方面去考虑的,逐渐在减少。
视觉化的表达可以是一个好故事,不过我更关心的是这个故事是写给谁?如果是写给孩子的童书,我期待看到更多符合孩子认知、满足他们需求、贴合儿童心理学的故事,而不仅仅是好看有趣。而不仅仅是借“天真的、近乎孩子式的”属性来表达写给自己的故事。

有点倚老卖老的腔调(喔我还没到47岁呢),不过这的确是我所看到的一流绘本家所应当拥有的阅历与能力。

当代的罗杰·米罗|Roger Mello我个人十分喜欢,他的工作也不仅对我们有启发,对全世界都有启发性。
另外,凯蒂·克劳泽|Kitty Crowther也很有趣。她的故事在叙事中有不少奇怪的闪烁性,这对我们在绘本创作中也有启发。
未来我们不仅要学好我们自己的东西,其他文化中的优点也要学习。老一辈和年轻人也互相学习,然后得到互相启发。


让孩子的呼声被听到。
传统啊,表达啊,创作啊,理念啊,国际化云云,刚才说了那么多,可都抵不住这一句的重量。

这可能是所有绘本家都关心的话题,而不是说被“我要传播我们的文化”诸如此类宏大理念给挟住。如果是这样的话,传播的时候大家都会找不到互相的那个兴趣(就像座谈时找不到那个很怪但是可以大呼“好好玩”的好点子),也找不到和孩子之间交流的点。所以一切从孩子出发,以这样的心意去出发,能够解决几乎所有的传统与文化间隔阂的问题。
因为我们如果是从孩子的角度,我们的视角一定都是新的,从孩子角度一定是对规则或者对生活本身提出疑问和观察。所以当以孩子的角度创作的时候,用孩子角度切入传统,不管中国或任何其他国家的文化永远是一百分。传统永远是在被不断疑问,不断的重新认识当中所提炼与保留的一套东西。
其实小朋友在跟大人一起的时候,一定是有和大人相对的某些张力,这也是故事当中的活力。
仔细去回想一下,很多绘本正是这样的小朋友与大人之间的戏剧冲突。或是熊妈妈与小熊,小马与马爸爸,姐姐与弟弟等等。
构思的时候也不是把大人的东西交给小朋友,而是小朋友怎么看待我们这些大人,怎么来面对这个世界。是这么一种方式与构思。这样所带来的视角一定是独特的,天真的,充满『人的属性』的。


内容部分选自熊亮老师《2018博洛尼亚插画展暨50周年大师作品展》发布会所做演讲

在采访进入尾声之后,我其实渐渐建立起来了一个联系,关于发布会演讲、这次随性而至的访谈,以及熊亮老师艺术课所倡导的美育理念。这些都是统一的,一致的——

艺术教育绝不是对风格的临摹,这就像狂风一样不可捉摸且没有根基。
深层次了解艺术的多元形式、图像之间的对比,背后的视觉逻辑,并且建立自己的艺术脉络等等,这些『根基』都不仅仅是年轻创作者需要加强的,也完全可以从孩子做起。让孩子通过课程了解到艺术创作并不只是“画画”而已,为课程所做的课下练习也不仅仅是“依葫芦画瓢”,而是充满了广博的探险与深究,在学习的初始阶段能够掌握各种艺术形式建立起联系。
也正像我们对进阶课所做的比喻——在这片小森林中行走与采撷,在不同区域迥异的风光中驻足,慢下来,细腻下来,敏锐起来,感受到不同层次的细节,才真的不是“只见树木不见森林”了,而是看见了复合的、精妙的『生态』。
渐渐的,才会有自己艺术语言的生成。

我们很期待,可以和孩子一起这样相伴同行,不断自由的、茁壮的生长。

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