我说，朱元璋大肆清洗开国功臣，少了战将不怕蒙古大军反扑吗？
他说，蒙古大军下不来。朱元璋做了两手准备，一是重建了长城，今天的八达岭长城就是明长城；二是对儿子进行封藩，几乎是沿着长城封的，各藩王拥兵自治。
我问，不怕众藩王成了安禄山吗？
他说，朱元璋本人不怕。第一、他能把儿孙们拿捏的死死的。第二、中央集团军实力碾压各藩王。
我问，可是，接班人未必有朱元璋的实力，能否拿捏住那些藩王？
他说，朱元璋跟孙子朱允炆讲，对你有威胁的人我都清除了，叔叔们会替你守护边疆，你可以安心做皇帝了。朱允炆反问一句：若是他们有异心呢？朱元璋又反问朱允炆的想法，朱允炆说：用仁义的礼法对待和约束，如果这样不行，那就削藩。
我问，最好的削藩手段是什么？
他说，削藩始自西汉。汉景帝接受了晁错“长痛不如短痛”的主张，强行削藩，引发“七国之乱”，好在中央拥有绝对的军事实力，很快平定了内乱，但是晁错落了个被腰斩的下场。到了汉武帝，推出了推恩令。过去藩王都是长子继承制，家业会集中、稳固并壮大。推恩令就是让兄弟们分家，所有兄弟都有份，等于不断分割藩王的蛋糕，蛋糕越切越小，难以形成合力。藩王不同意怎么办？没分到家产的兄弟们可以要求朝廷出兵主持公道。推恩令就是打着家族里要公平合理发展的旗帜，瓦解地方势力。
我问，四儿子朱棣比孙子朱允炆更有能力，朱元璋没考虑立他为太子吗？
他说，立太子讲究名正言顺。对于皇子皇孙而言，出身即座次。不管是平头百姓还是龙袍天子，对抗祖传认知是最难的。朱元璋考虑过朱棣，但是大臣们反对，毕竟他上面还有二哥三哥，立老四为太子，不是让他们兄弟反目吗？当年李渊难道不明白李世民比李建成更适合接班吗？但是，他也不敢轻易改立太子。大臣们认为把皇位传给太子的儿子朱允炆才名正言顺。
我问，朱元璋不认为朱棣是朱允炆的潜在炸弹吗？
他说，毕竟朱允炆手握百万中央集团军，任一藩王都没有和他对抗的实力。临死，朱元璋还把众藩王喊到身边，语重心长的跟大家讲，如果发现朝廷内部有奸臣，你们要积极站出来清君侧，确保朱家基业长青。说到底，朱元璋最担心的不是藩王造反，而是皇帝身边人谋反，所以他晚年又大开杀戒，有能力又不听话的，不管有没有反心，格杀勿论。
我问，朱允炆为什么一上台就迫不及待的削藩呢？
他说，因为他已经感受到来自朱棣的压迫感了。想中央集权，削藩这一步早晚都要走，只是他削的太急太狠，上位一年就削掉了五个藩王，直接把朱棣逼反了。朱棣是标准的运气爆棚，多次命悬一线。还有朱允炆读书读傻了，叮嘱众将士“千万别射杀四叔，勿使朕有杀叔之名”。另外，朱元璋把能打仗的功臣都给咔嚓了，等于自断臂膀，留给朱允炆的有谁？方孝孺、黄子澄、齐泰，都是书生，根本不会打仗。
我问，朱棣的二哥三哥不站出来反对吗？
他说，大哥朱标死后三年，二哥秦王朱樉死了；又过了三年，三哥晋王朱棡也死了；等朱元璋一死，就没人能拿捏住他了。
我问，朱棣造反得有理由吧？毕竟朱允炆是皇权合法继承人。
他说，朱元璋临死不是嘱咐众藩王要积极清君侧吗？这也是起兵造反最常用的借口。朱棣说，皇帝这么急这么狠的削藩是有奸臣在挑拨，他要带兵进城清君侧。但是他内心也惧怕，毕竟民心是向着朱允炆的。最终给朱棣力量的是他的核心谋臣姚广孝，他是这么回答朱棣的：臣知天道，何论民心！怎么理解呢？就是朱棣担心的是“得民心者得天下”，姚广孝给他科普的是“得天下者得民心”。朱棣豁然开朗。
我问，您如何评价朱允炆这任皇帝？
他说，缺乏政治家的智慧，过于理想主义。例如面对朱棣的造反，既没有在萌芽里扼杀，也没有在火拼中射杀，甚至在朱棣马上打入南京城时还天真的以为真是来清君侧的，急忙把朱棣要杀的黄子澄、齐泰给免了职。朱允炆还修改了朱元璋时期一些严厉的政策，如宽刑省狱，人性化随意放宽刑事政策，但改革方向有很大问题，也是犯了理想主义的路线错误，做了很多无用功。朱允炆不是明君，也算不上昏君，应该说是庸君。
我问，朱棣为什么抓着黄子澄、齐泰不放？
他说，他俩是“削藩”的举手赞成派。所以朱棣上台后，他俩都被株连九族。
我说，朱允炆缺的可能就是这股狠劲。
他说，他是菩萨心肠，但缺雷霆手段，最主要谋略不足。皇帝不是谁都能当好的，要刚柔并济，政策与时代相得益彰，一步一步有计划地走才行。
我问，您觉得若是温柔点削藩，朱棣就不会反吗？
他说，王者，一般石头压不住，出头是早晚的事！
我问，满朝文武里，有没有誓死不降的？
他说，有。朱允炆的老师、大学问家方孝孺。总结历史会发现，每当政权更迭，新政权总喜欢拉拢旧时代旗帜人物，从而招降更多人才。朱棣决定重点劝降方孝孺，让他为自己效力。没想到方孝孺是块硬骨头，把朱棣劈头盖脸骂了一顿，乱臣贼子之类的帽子全给朱棣戴上了。朱棣生气道：“你就不怕被我诛九族吗？”方孝孺回了一句，九族算啥？有本事你杀我十族。于是，朱棣把方孝孺的九族外加师生朋友八九百人一个个杀死在他面前。
我问，诛十族，这是最严厉的连坐了吧？
他说，还有比这更狠的。当时方孝孺有个同事叫景清，御史大夫。朱棣即位后，景清以原官留任，大家都以为他是贪生怕死，没想到他是忍辱负重，在获取朱棣的信任后，伺机刺杀朱棣。行动失败后，景清骂朱棣是“逆贼”，朱棣怒不可遏，下令把景清剥皮、凌迟；不解恨，下令株景清全族；还不解恨，下令把他的家乡父老斩尽杀绝，村子变成了废墟。这个事还有个专有名词，瓜蔓抄，抄家的抄。
我问，相比元朝，明朝最大的社会变化是什么？
他说，由开放转为封闭。元朝统治者本身就是外来者，他们家族又控制了整个欧亚大陆，社会经济最显著的特点是重视商业发展、国际贸易活跃。到了明朝呢，直接来了个闭关锁国，重农抑商，切断国际贸易，施行禁海令，不允许任何人私自出海。整个朝廷上下，只关注农业生产，对自宋代兴盛的丝织、陶瓷、印刷、冶炼等手工业以及流通商业，采取苛收重税的方法加以抑制，致使整个社会商业凋敝，百姓只能靠天吃饭，谋生艰难。
我说，封闭必然导致落后。
他说，明朝这么做是因为遇到了新问题。一是人口。明朝朱元璋时期只有六千万人，当初元朝对南人的歧视使得东南沿海出现了移民东南亚的风气，明初海禁也是为了限制人口外流。二是海患。明朝之前，中原王朝的劲敌，一直是北方游牧民族。但到了明代，随着航海技术越来越发达，倭寇和海匪越来越多，海患问题变得突出。中原王朝第一次接触海匪，不知如何应对，吃了不少亏。禁海，可在最大程度上，减弱海患的风险。三是白银。这一时期欧洲人在美洲找到了很多金银矿，包括日本银矿也很多，大量白银流入中原，成为主要流通货币，很容易导致通货膨胀。那时的人不懂什么汇率、关税，只能简单粗暴，一禁了之。应该说，刚开始海禁的时候，确实给国家带来了很多好处。可是从长远来看，却是让中国在世界工业发展的进程中，彻底掉了队。
我问，既然施行海禁，为什么又让郑和下西洋呢？
他说，郑和下西洋的目的，有多个说法。有人说是派郑和找寻朱允炆。有人说是朝廷想与民争利，把东南沿海惯于出海谋生的民间商贩网罗在船队里，让官方贸易替代民间贸易。有人说是在尽可能广的地理范围内，发现并且怀柔尽可能多的“夷狄”，确立儒家规范，重新建立朝贡体系。我倾向于最后这种说法。因为明朝对贸易整体上是排斥的，朱元璋时期就确立了海禁——朝贡双轨制，就是外国来朝贡是允许船队靠岸的，但是贸易不允许。到朱棣时期，直接全面禁止民间自由贸易。
我说，是想输出“软实力”？
他说，对的。其主要目的是向周边国家宣传明朝世界中心的地位，扩大朝贡制度，打造天下共主的形象。虽然中国从明朝时期开始在科技化、工业化的路上慢慢掉队，但当时依然是个真正的世界强国，鼎盛时期朝贡国家达到一百四十八个。
我问，那国外需要中国制造，怎么办？
他说，一般都通过日本中转。《中国通史》里有个明朝商人王直的悲剧故事。王直在日本平户贸易港呼风唤雨，在明朝看来，这是公然违反海禁政策，于是官员胡忠宪请王直回来，说允许他合法做贸易。王直大概对合法做贸易这事儿还挺憧憬的，带着船队回来了，回来后就被投进了监狱，两年后被砍了头。
我说，罪不至死吧？
他说，明朝是典型的封建农业王朝，以农业立国，自给自足的小农经济占主导地位，对贸易不感兴趣，也没有开拓海外市场和拓展殖民地的意愿。郑和七下西洋，所乘坐宝船长一百多米，有四层船舱，甲板就像足球场。将近一个世纪后起航的哥伦布，乘坐的帆船，跟郑和的宝船相比，就像小舢板。若是当时明朝接着全球拓荒，哪有欧洲列强什么事？这也是很多人替明朝惋惜的核心点。
我问，明朝海禁了多少年？
他说，明朝海洋贸易只持续了三十年。在我们的印象里，清朝是闭关锁国的代名词，其实明朝才是。明朝很多闭关锁国政策是到清朝才开放的，因为满族是少数民族，思想没有那么多束缚。中国的整体国力及发展落后于西方国家的关键节点就在明朝，包括错过了大航海时代，也错过了科技文明的大发展。同时期欧洲有哪些科学家？哥白尼、伽利略、牛顿。如果让明朝延续下去，中国只会更大幅度的落后于欧洲。
我问，朱棣除了篡权，还干过什么大事？
他说，他干的很多大事都与软实力有关，其中最大的一件，是召集文人把中国历史上的典籍进行了一次大总结，可以说是世界有史以来最大的百科全书。其宗旨是“凡书契以来经史子集百家之书，至于天文、地志、阴阳、医卜、僧道、技艺之言，备辑为一书”，汇集了古今图书七八千种，约3.7亿字，这本书叫《永乐大典》。
我说，太疯狂了，还不如建个国家图书馆。
他说，那不一样。这么搜罗一遍，所有有悖于当朝统治思想的典籍都可以借机彻底抛弃。再有，这么整理一遍，相当于重新校雠，辑佚，不至于让民间散落的孤本失传，这书也就有了当朝者的一份功劳，就如同朱熹注释了《论语》，那么儒学再也绕不开朱熹。
我问，《永乐大典》是谁牵头编纂的呢？
他说，解缙和姚广孝。解缙是明朝大才子，论才气，他比方孝孺更胜一筹，但是面对篡位的朱棣，他和方孝孺形成了鲜明对比，方孝孺是拒绝为朱棣写登基诏书，而解缙呢？积极投诚，积极靠拢，成了朱棣身边的大红人。
我问，郑和通过海路去输出软实力，那些内陆国家派谁去输出呢？
他说，陈诚，明代最有名的外交家。一句话总结他的三十年外交生涯就是：一谕安南，二抚外族，三使西域。安南就是越南。史书评价：“其功不减于（郑）和。”
我问，为什么功劳这么大？
他说，郑和去的那些国家，对我们的国土安全没有威胁，但是陈诚出使的这些国家，多是左邻右舍。他这个外交官当的好，大家就会和睦相处，要是当不好呢？鸡飞狗跳。
我问，他有什么著作？
他说，写了两本日记，介绍各国风土人情的，《西域行程记》和《西域番国志》。
我问，他出使过几次西域？
他说，四次半，第五次刚要出关，朱棣驾崩，他被召唤回京了，顺便辞官退休了。
我问，好好的为什么退休？
他说，仁宗与宣宗施行的是封闭式外交，不需要什么外交官了，他失去了施展才华的舞台。
我说，论名气，陈诚跟郑和、张骞没法比，甚至不如郑吉，这是为什么？
他说，因为《明史》是清代编修的，翰林院编修等后世学者没有为其立传。为什么没立传呢？清人的解释是：（陈诚）所载音译，既多讹舛，且所历之地，不过涉嘉峪关外一二千里而止，见闻未广，大都传述失真，不足为信。总而言之一句话，陈诚说的这些事情，大概率是胡编。其实世界比我们想象的更立体，丑的能丑出我们想象力的地板，美的能美出我们想象力的天花板，经历会限制一个人的想象力！
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