姓名：马行健
学号：16020199036
转载自：https://www.zhihu.com/question/56677132/answer/155264382
【嵌牛鼻子】：中日科技水平，核心科技
【嵌牛导读】：中国网络上的说日本技术多么强的贴子，基本都有四个特点，或者说是四个问题
【嵌牛原文】：这个问题本来是问中国还有哪些核心技术没有掌握，没想到目前最高票的回答却是说日本多么强，这叫文不对题。另外看了这个回答的答主的动态，全是日本好，可以肯定心理上是个日粉。本来准备好好答下中国究竟还有哪些核心技术没有掌握，写下我们和世界顶尖水平的差距，也写下我们的进步，这次先不写了，后续再在我的专栏发表。
今天我们来讨论下，中国网络上大量说日本强的文章存在哪些问题，
除了这个问题下面宋景的回答外，
https://www.zhihu.com/question/56677132/answer/152922934
知乎上还有另外一个说日本技术好的长贴，获得了16000赞，并且在中文网络上广泛转载。
https://www.zhihu.com/question/37120133/answer/85900072
中国网络上的说日本技术多么强的贴子，基本都有四个特点，或者说是四个问题。
1：只喜欢举例子而不喜欢宏观数据，举例子并没有问题，但是日粉喜欢回避宏观数据，其实这不怪他们，因为如果看宏观数据，中国对科技投入的R&D经费2011年超过日本，2014年已经是日本研发投入的一倍。而现在已经是超过日本不止一倍了。
日粉的口中，日本科技总是先进的不得了，先进到美国都离不开日本，感觉世界离开日本马上就要崩溃了。但是不管日粉把日本的科技说的多么先进，我们只要看两类数据就能知道真相，基础科学研究成果好不好，一是看全球科学家是否引用你的论文成果，也就是论文被引用次数，二是看世界顶级科技杂志是否发表你的文章，也即是一个国家在世界顶级杂志文章数量；专利和技术质量好不好，就看市场是否接受你的产品，也即是看工业产值和利润。
日本在基础科学方面下降也非常厉害，1%顶尖论文数量只排在世界第五，世界排名前1% 高被引顶尖论文篇数排名，中国世界第三，仅次于英美；发表在世界最顶尖的68种科学杂志的文章数量，中国世界第二，仅次于美国。
https://www.zhihu.com/question/46032234/answer/130481310
基础科学落伍，技术也会随之停滞和下滑，反应技术应用情况的PCT国际专利数量，随着中国公司逐渐重视专利申请，2017年中国超过日本没有太大悬念。
技术的先进程度直接反应在工业产值上，日本的工业产值在过去的20年几乎毫无进步，反而世界排名在下滑。如果让人知道中国工业产值2016年已经是日本四倍了，那多尴尬。
实际上，一个对日粉来说比较残酷的事实，2015年中国人均工业产值已经是日本的40%，只要保证6.5%的增速，2025年中国人均工业产值将会和日本差不多，这意味着，届时中国工业产值将是日本的10倍左右。
这也是日粉喜欢举例的原因，因为宏观数据对他们不利，所以全世界几万种技术，总能列举出日本领先的，这就没问题了。而且技术先进与否，一般人也并不了解，反正说日本技术先进，日本专利质量高就对了。
2：大量使用制作过的截图
日本技术贴都是一群人群策群力完成，中国有一群日本崇拜者，他们到处搜集各种日本技术强的截图，以证明日本强，日本好，他们还不辞辛劳的在图片上用红色划线划出重点，堪称对宣传日本技术非常用心。
以高票说日本技术好的答案为例，截图有227张，我自己在知乎上写答案，如果涉及到大量的事实需要我去查证，耗时至少要几个星期，忙的时候甚至要一两个月。
但是日粉发文章，是有大量其他日粉积累的素材的，发文章的时候直接复制过来用就好了。看最高票的很多截图的水印就知道这些截图来自百度日本吧，譬如高票答案说日本太空望远镜的截图，就是来自百度贴吧。
再比如这个
仔细一看，高票答案里面总共287张图片，来自百度日本吧的图片就有多达上百张，可谓集中了日粉们的集体劳动成果。同样在知乎日本到底有多发达的日吹贴里面，也有大量类似的截图，看来他们图片的来源具有高度相似性。
3: 都很喜欢老数据，旧数据。
我在知乎上写文章，基本只用2014年及以后的数据，原因很简单，中国的发展速度太快了，2014年的中国也只不过是2017年中国经济实力的80%；另外一点也是我个人的私心，因为用越新的数据，越能显得中国牛逼
https://www.zhihu.com/question/52127140/answer/149417492
但是日粉是刚好反过来的，对老数据有种独特的偏好，我们看说日本技术好的高票答案的截图上面的新闻日期就知道，给2014年的数据已经算比较不错了，还有2013年的，2012年的。要知道2012年已经离现在有五年了。
然而不算，还用2011年的数据，例如下面，2011年日立卖了两套医疗设备到美国也拿出来说。
2011年的还嫌不够早，还有2010年的，这都过去7年了，世界都变了好吗？
再比如这个，平成22年的新闻，你这是蒙蔽别人不知道平成22年是2010年
再比如这个高压变频器，也是2010年的新闻
然而还有更早的，这个说日本光学玻璃好棒棒的，用的2009年的新闻。
2009年并不是极限，下图是2008年的。
2008年也不是极限，还有2004年的，距今13年了，2017年中国各大汽车公司生产线冲压设备早已国产化，甚至国产冲压设备已经大批出口到美国汽车制造商了，你拿2004年的新闻说当时的日本出口冲压线到中国，有啥意思呢？
还有更早的，说日本工业水趸好厉害的，用于我国山西引黄工程，呵呵这个工程2003年就完工了，14年前的新闻也贴出来了。
这个说日本建筑设计好棒棒的，也是用的2003年的新闻，难为这张图在电脑里面存了那么长时间，2017年还拿出来发。
高票答案里面，2013年及以前的数据占了一半以上，也就是，展示的是四年前的情况，大量数据是2013年，2012年，2011年，2010年，还有2008年，2004年，2003年的。
日粉为什么爱用老数据，简直是个不解之谜，不过我们可以从日本机床产业一窥原因，下图是日本机床协会JMTBA（日本机床制造商协会）公布的日本机床业发展情况，我们可以很清楚的发现，日本机床业订单总额，2015年为14806亿日元，大约1000亿人民币左右，还没有八年前的2007年的15900亿日元订单额高，可见不管日粉怎么吹捧日本机床世界第一，日本机床最近10年处于原地踏步状态，而其世界市场份额在不断下降的
我们再从几个数据看，为啥日粉都爱用老数据，
1995年，日本的世界液晶面板占有率为90%，而到2016年，全球市场占有率已经不到10%了，利润已经比不上中国的同行；全球轨道交通，2007年日本份额还是22%，到2015年，在中国的竞争下，只剩下9%；造船工业，日本在20年前全球占有率一度有40%，2016年只有不到10%了，当然日粉还是会说，日本虽然只有10%不到的市占率了，但是我们日本这10%是高端造船业！
然而一个简单的问题日粉们却很难回答，从40%降到10%，日本被抢走的30%全球市场份额是高端还是低端呢？既然是日本做的，日粉肯定说是高端，然而被中国抢走了，日粉肯定又会说是低端，这简直就是日粉版薛定谔的工业
日粉内心希望日本工业强大，好把中国比下去，奈何日本不争气，过去20年一直原地踏步，一些领先中国的技术，现在渐渐被赶超了，所以只好用老数据来糊弄，我也比较替日粉担心，如果未来日本还一直这样原地踏步，那么到了2025年，难道还用2005年的老数据来为日本唱赞歌么？
4：海量图文信息中夹杂着大量非事实信息。
我就不说是造谣了，我相信国内的日粉只是单纯的相信日本技术就是这么厉害，我相信他们不会主观上想要造谣，只是有事实错误而已。
什么是非事实信息呢，例如高票答案提到“单单工业来说，其实一个国家的稀土消耗量，就可以判断一个国家的工业水平” “日本目前是世界第一大稀土消耗国”。用日本稀土消耗世界第一，得出了日本工业先进的结论。
然而看到他说稀土消耗量可以判断一个国家的工业水平，我的民族自豪感油然而生。
稀土消费量这个数据很好查，中国不仅是世界第一大稀土生产国，大部分稀土都是自己用了，只有少量控制出口，而且中国还是世界第一大稀土消耗国，占全世界57%。按照他的理论，中国工业技术水平应该碾压全世界了。
http://www.chyxx.com/industry/201606/421801.html
再比如说，他用下面这个图说物联网技术日本领先，
万物互联的物联网，通信标准和无线宽带是基础技术，网络部分，目前5G 定义的mMTC：大规模物联网业务场景的标准，基本就是中国和美国在角力，日本在5G时代只有选择在中美之间站队的机会，没有制定标准的能力。
另外一个，作为物联网要连接的终端，恩日本家电，手机，平板电脑，笔记本电脑世界占有率都已经很低了，像智能手机，已经跌到世界前十都找不到了。
物联网的网络部分有中国华为中兴和美国高通在搞，终端部分有中美韩企业瓜分，日本究竟在物联网哪里领先，是在网络部分领先，还是在终端部分领先？ 日本只有在汽车方面还有机会，毕竟汽车也是物联网要连接的一部分。另外物联网要连接的摄像头，拥有海康威视和大华科技的中国也是技术和市场份额最领先的国家。
再比如他提到光伏逆变器，他引用了一个2013年的新闻，日立卖了一百多台光伏逆变器给中国一个电站，他就认为日本光伏逆变器技术领先了。
实际上，光伏逆变器的核心参数就是转换效率，转换效率主流厂家都差不多，市场份额中国和欧洲厂家居于领先地位，下图是2015年全球光伏逆变器十强，按照出货量前五名是华为，阳光电源，SMA，ABB和上能，按照收入前五名是SMA，华为，阳光，ABB和solaredge。都是中国和欧洲企业，日本三菱都没有进世界前五。
中国不仅本土市场上光伏逆变器已经基本是本土品牌了，华为和阳光的光伏逆变器还大量出口日本，日本企业连本土市场份额都在下滑，例如下面阳光电源2017年出口日本300MW的光伏逆变器，转换效率99%。
再比如他用一则2013年的新闻提到了日本进行的8000米级水下深潜视频拍摄，以此说明中国还没有掌握相关技术。
实际上8000米级深潜技术中国已经突破了，而且已经达到了万米级别。2016年6月，中国自主研制的“海斗”号无人潜水器成功进行了一次八千米级、两次九千米级和两次万米级下潜应用，最大潜深达10767米，另外还创造了国际深海探测的三个首次突破，包括世界首次大于100L的海水取样，世界同类型设备海底取样深度新纪录等，这比只在8000米深的海底拍个视频高级多了。
再比如，他提到了超超临界火力发电机组，用了下面这则新闻，2014年日本在马来西亚建火力发电站
他提到了三井用的是IGCC技术(整体煤气化蒸汽联合循环)，发电效率高，并且污染物可以循环利用减少排放，以此证明日本火力发电机组世界领先。但是就在他贴的资料里面，日本人自己都说了，发电效率42%
实际上，火力发电机组的发电效率，发电煤耗，环境指标三个世界纪录都是中国创造的，中国2015年11月自主设计建造的江苏泰州百万千万超超临界发电机组，是世界首次将二次再热技术应用，该项目建成后发电效率、发电煤耗、环境指标创下３项世界之最，成为全球最优、指标最好的示范电厂。其中发电效率为47.92%，比三井的42%的效率高。
再比如他用2013年的新闻说日本NEC的超级计算机技术好，看2016年的世界超算排名就知道，日本这款超算连世界前十都进不了，而超级计算机的三项核心指标，中国“神威太湖之光”的峰值运算速度达到了每秒12.54亿亿次，持续计算速度可达每秒9.3亿亿次，功耗比为每瓦60.51亿次。这三项关键指标均居世界第一，冠军头衔可谓实至名归。 可能在日粉眼中，日本的超算哪怕进不了世界前十也是有核心技术，而中国的超算关键指标全是世界第一也不能叫有核心技术。
再比如他说日本把GPS的精度提升100倍，我仔细看了下日本究竟是啥高科技，结果是地面接收美国GPS信号后进行定位，可以把精度从几米提升到几厘米。
实际上，国产北斗系统已经实现了厘米级定位，面向民用为1-2米，精度优于GPS。为何日本用美国的GPS定位叫做有核心技术，中国北斗系统全部自产，反而不叫有核心技术？
再比如他提到日本一个初创公司2023年开展商业化宇宙载人旅行，你信吗，载人航天日本政府都搞不定，一个初创公司到2023年能搞定？看来日粉对日本的工业能力是真爱。
再比如电动汽车锂电池， 他用2015年的报道，2014年的数据说是被日韩垄断
2016年全球最大的电动汽车企业比亚迪的锂电池就是比亚迪100%自产，谈何日韩垄断？中国另外2016年还崛起了一家新的电动汽车电池公司宁德时代，出货量已经是全球前三位，销售额预计会接近90--100亿人民币，国产宝马电动车的电池就是来自宁德时代。
再比如海底光缆，他说住友电工是世界No.1,理由是开发了一条全球最轻的海底光缆，获得了130公里的订单。
实际上全球市场份额最大的海底光缆企业是美国美国TE Subcom，累计铺设了49万公里的海底光缆，世界第一，住友电工的130公里算啥啊？
而在中国，江苏亨通，中天科技，东方电缆公司已经在迅速实现海底光缆国产化，查询最近国家电网，中广核等公司的招标，中标的基本都是中国本土公司，例如2016年东方电缆公司就开发了500KV的高电压海底线缆，实现了进口替代。中国企业的问题是还没有实现走出去，主要在国内销售。不过随着华为海洋公司在全世界海底线缆领域实现份额增长，预计国产海底线缆世界份额会快速上升。
再比如光纤传输速度，他在文字里面说日本KDDI全球首次使单根光纤达到1 Exabps级别，打破了世界纪录。这个Exabps是什么单位，想必大多数人都不知道，我相信他本人也不知道，1 Exa bps = 1024 PB， 1PB= 1024 TB，日本光纤一秒的传输速度真的有那么快吗？事实上，下面的日语已经清楚的说了，每秒传输速度为140T（相当于700张2小时的视频一秒钟传完），他自己把日本人的光纤传输速度加快了1000倍。当然我相信他并不是故意造谣，只是直接复制粘贴了国内日粉创作的吹捧日本PPT
他自己贴的图里面，日本人也清楚说了是140T每秒，注意看下面图右边的曲线，140T bit/s
实际上，中国才是通信技术先进国家，光纤传输速度的世界纪录，从2013年开始就在中国手里，2016年8月，武汉邮科院开发的光纤传输速度可以达到400T每秒，远高于日本的140T
实际上，到2017年2月，中国又刷新了自己保持的纪录，达到了560T每秒
再比如他说东京大学迈出了量子计算第一步，以此说日本在量子计算技术领先中国
实际上中国在量子计算领域紧追美国，日本并不是量子计算的先进国家。2016年8月，中科大的郭光灿团队已经研制成功半导体量子芯片，可以进行逻辑运算和信息处理，紧追英国和美国。英美才是量子计算机先进国家，中国紧追英美，日本现在还根本没有量子芯片问世，在量子计算机领域落在中国后面。
再比如他说NEC的服务器技术怎么怎么好，又是成本低，又是省电，又是散热厉害，感觉一推向市场就会被抢购啊。
然而我们看下Gartner 2017年3月发布的全球服务器市场份额就知道了，全球前五是惠普，戴尔，IBM，华为和联想，都是中美企业，实际上，第六名也是中国的，浪潮集团。日本品牌都在other里面。不知道他口中技术又厉害，成本又低，还省电的大日本帝国NEC服务器为啥就是没人买。
高票答案还提到了可控核聚变日本领先，实际上可控核聚变领域，中国并不落后日本，是世界第一阵营，紧跟欧美，事实上，中国和美国是对可控核聚变投入最大的两个国家，据公开报道，中国目前已知的大型核聚变实验装置已有16个，仅次于美国的28个，第三名俄罗斯为5个。
中国走的技术路线是主流的托克马克装置，中国的EAST托克马克装置成为世界首个实现稳态高约束模式运行持续时间达到分钟量级的托卡马克核聚变实验装置。
EAST大科学工程管理委员会副主任罗广南教授说，先前的一些聚变实验持续了100多秒，但它们就像“骑一匹烈马”，难以控制不稳定的等离子体。2016年8月在EAST上进行的实验更像是一次盛装舞步表演，处在被极强电磁场屏蔽的一个环形室中的等离子体被控制在一种高效稳定态H-mode（高约束模式）。物理学家认为高约束模式是未来核聚变电站的最佳工作状态。总而言之，更加“可控”了。
由欧洲，美国，中国，日本，俄罗斯，韩国，印度共同研制的可控核聚变反应堆ITER，是世界最大的可控核聚变科学研究项目，中国就在2016年12月率先研制出热核聚变堆核心部件，这种核心部件是盛放超过1亿度的聚变燃料的容器。按照ITER的设计方案要求，这种材料需要承受每平米4.7兆瓦的热量，这足以在瞬间熔化一公斤的钢铁。中国的科研人员用三种材料组成的三明治结构，并在和多个国家的竞争中率先摸索出让三种材料紧密结合的创新工艺。在权威机构进行的试验中，该材料经受住了比设计标准还高20%的极端高温环境考验。总而言之，更加“耐热”了。这就有可能克服惯性约束与磁约束之间的矛盾，在不烧穿炉子的情况下实现点火。
日本的LHD装置和德国一起，走的是非主流的仿星器路线，核大国美国，中国，法国都放弃或者不准备走这一路线。
再比如治疗癌症吧，他说全球只有6套设备，5套在日本，1套在德国，估计又是用的老新闻。实际上中国已经有国产重离子设备了，已经在2015年安装完成。
http://cn.xkmed.com/zlqy/jlbd20150115-163.html
中科院重离子束辐射生物医学重点实验室，据李强主任介绍，在全世界重离子肿瘤治疗领域，中国的科研开发起步并不晚，只比世界最早的日本稍晚两三年而已。目前国产化的重离子设备分别在兰州和武威的医院进行安装和调试。而中国自主研发的重离子技术已经在呼吸引导技术上取得了重大突破，这将对治疗随呼吸而移动的脏器上的肿瘤带来巨大帮助。
上海重离子医院2016年就做了大约500例手术
http://oncol.dxy.cn/article/514560
再比如他列举日本一个初创公司搞了个3D打印服务平台，服务了200多家工厂，感觉说的很吊的样子，感觉日本又掌握了核心技术，但是仔细一看描述，“无需安装特殊软件，只需完成注册，消费者通过网络浏览器创建订单接收，最后到交货管理的一站式数字化解决方案”，说白了不就是一个提供3D打印业务下单的网站吗?，200多家工厂，能叫多吗？
我给你推荐一个，中国3D打印网，http://www.3ddayin.net/ ，也可以“通过网络浏览器创建订单接收”，而且上面的工厂绝对不只200多家。
我再给你推荐一个，阿里巴巴，3D打印服务供应商随便找。http://www.alibaba.com
再比如他说，NEC在SDN（软件定义网络）里面技术领先，举例子说NEC在运营商西班牙Telefornica和葡萄牙电信有开展了验证试验。
呵呵事实上NEC通信网络业界连个主流玩家都算不上，你说你NEC技术领先，思科同意了吗，华为同意了吗？Juniper同意了吗？
SDN产业链上的主要玩家，设备厂家有思科，Juniper，华为，H3C等，跟日本没什么事。
https://www.zhihu.com/question/20279620
高票答案值得吐槽的还很多，以上是我一看就觉得有问题的，这还不包括我没看出来但是可能也有问题的，
例如他还用一个2007年的新闻说南极科考使用了日本的全站仪，证明日本核心技术好棒棒，其实随手查一下，2009年南极科考就开始用国产全站仪了。
例如他还把日本的货运飞船HTA列出来，日本核心技术好厉害，呵呵对中国这样可以独立搞载人飞船，空间站和太空对接的国家来说，一个不需要生命维持系统，一个对接技术和标准来自美国的货运飞船叫啥核心技术？不知道中国天舟一号货运飞船4月份就要发射，并且和中国空间站对接了吗？
再比如高票答案说2002年日本小松发明了世界第一台排雷机，呵呵你确定？？2002年以前全世界都用人工排雷？
再比如他说华为和苹果手机里面日本零部件数量占了一半，他很聪明的限定比较的是电子零部件的数量，得出日本硬件世界第一的结论。我在之前专栏文章已经写过，苹果对日本供应商采购金额只占营收的12.8%，华为对日本供应商采购金额只占营收的4.3%。
从2016年的智能手机产业看电子工业的中国升级和世界竞争情况 - 知乎专栏
在电子设备产业里面，日本电子零部件高度依赖苹果公司，然而消费者花100元买苹果的平板电脑，手机等产品，只有不到13元给了日本供应商，这也反映出，日本品牌退出电子设备终端竞争后，只做电子零部件，对日本在整个产业链的获利影响有多么大。
手机里面最贵的屏幕和存储器，日本仅存的两家龙头公司JDI和东芝都处于处境艰难，营收和利润大幅下滑的窘境，JDI 2016年裁员30%，东芝在卖掉存储器业务。
实事求是的说，高票答案里面，有相当一部分的确是我国还没有掌握的核心技术，但是这种用大量的过时数据，用大量不经核实的虚假信息吹捧日本。甚至还得出了日本硬件世界第一这个荒谬的结论，实在让人看不过去，实际上，日本在某些领域确实优秀，但是同样在很多领域，日本相对中国处于落后状态。
比如芯片设计，日本几乎已经全线崩溃了，根据IC insight 2017年的数据， 日本地区主要纯IC设计业者也仅剩MegaChips一家。虽然2016年该公司销售额年增20%，但整体日本地区业者销售额全球占比，还是由2010年的1%，下滑为不到1% 。而中国集成电路设计公司的销售额，已经占了全球10%，是日本的10倍。
2016年大陆纯IC设计销售占比大幅成长
中国有哪些核心技术没有掌握？后面我会在我的专栏里面写，要客观的看到差距，也要看到我们的快速进步。要从宏观的角度来看差距，这样才能对全貌有一个真实的了解
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