万麟先生：政务链创始人及CEO
币探索：万总您好，非常感谢您能抽出时间来接受币探索的本次采访，您能介绍一下政务链吗？
万麟：好，其实政务链并不是一个只为政府服务的区块链。可以这样理解，政务链是一个底层区块链平台，可以把它当做一种系统平台。无论是要进行ICO融资的项目也好，还是区块链项目也好，都能在政务链上实现；而且实现的方式非常便捷，比如说做选举的项目、做资产认证的项目、做媒体的项目，做内容分发网络的项目，都可以是政务链上的一个应用。
币探索：那可以理解为政务链是类似于NEO、量子链、以太坊这样的底层平台吗？
万麟：对，和以太坊等底层平台类似，但是在效率上比以太坊高百分之九十。量子链现在没有完全的开发出来，还无法支持应用在它上面运行；小蚁我没有深入的了解；以太坊使用的是专门的语言，是比较复杂的。政务链是一个使用起来非常友好的底层平台，比如有支持智能合约的语言，这种标准化的语言只要有一定的互联网基础、有编程基础、甚至于网页的基础，就可以非常便捷的做出一个应用程序。
应用程序由三部分组成：第一个部分是数据库表，第二个部分是智能合约，有标准的语言，我们称之为“智语言（G-Language）”，第三个部分是界面接口，同样有标准化的“乾语言（Chain-Language）”。这三部分按照标准的语言，能很快的创建完成一个DApp，可以在政务链上独立的运行。
另外，政务链上的每一个独立的DApp是可以与其他的DApp进行交互的，比如做认证的DApp，做交易的DAPP，做生产管理的DApp，他们之间是可以信息互通的。
币探索：这是说在政务链系统中，各个DApp之间可以进行数据交互，类似于联盟链机制吗？
万麟：可能现在大部分的人都会认为区块链分为三种，一种是公链，第二种私链，第三种是联盟链。其实在我看来不是这样的，政务链是一个公有链，可以在政务链中建立独立的生态环境。这个独立的生态环境，他可以有多种形式，比如深圳市政务中心有很多个部门，每个部门的业务由很多软件支持，那么各部门的软件上的数据是可以互通的，也可以是半互通的。这些数据可以设定为交互或者不交互，不交互的话就相当于是私有链，互通的话相当于联盟链，同时各个软件都在政务链的网络里面，这是个公有链。所以说政务链是把现有的这几个概念全部包含进去了，现在的区块链概念都没有办法往我们身上去套，我们是一种全新的区块链。
而且还有一个很重要的方面，政务链是个可以创建主权生态环境的区块链。这是什么意思呢？现在不管是大型公司，还是政府机构，都不可能去采取现有的区块链。也就是证明机制不可能采取现有的方式，为什么呢？因为想要放心使用的话就要用公有链，但是公有链的节点需要通过算力或选举，政府不可能使用这样的机制。而在政务链的系统当中，创建一个生态环境，可以设定超级管理员，对该生态环境拥有绝对的管理权限。举个例子，我是工商局局长，拥有工商局系统的超级管理员权限，工商局里有很多个部门，每个部门有很多职工：处长、科长、科员等等，我可以设定处长有什么样的权限，科长有什么样的权限，科员有什么样的权限，比如科员只能是录入、查看，科长可以进行文件的修改，处长可以文件审核等等。通过权限的划分，它在单独的生态环境中，拥有绝对有主权化的一个区块链。
在区块链的特性中，重要的一个是时间戳；一个是不可篡改性。在实际的应用场景中，不可篡改性并不是说不能更改内容，而是说改写的东西是有记录的。这些政务链完全可以做到。政务部门的需求其实除了网络安全和信息共享外，最看重的两个方面：一是什么时间由什么人做了什么事情，这叫做网络留痕；二是追责，责任可以落到某个人的身上。
币探索：那就是说在这一点上政务系统是不是不太去中心化？
万麟：系统本身的代币和资产是完全去中心化的。一个企业去申请ICO融资的时候，监管机构可以知道这个公司是什么样的，涉及到的人和公司都可以在系统中相关部门对其进行验证和查询。代币发行有几种方式，是可以设定的：第一种是在独立的生态环境中流通，另一种是可以设定为代币在整个政务链系统中流通。代币的流通可以设定过期日或永不过期日，也可以设定代币是否可以收回。
为什么这样设计呢，我们举个例子，某市的资源中心，大量的数据需要交互，其实就是个交易，比如说碳排放量。碳排放量按照现有流程是环保部门发的，企业向环保部门提交申请，今年可能要用多少排放量，有的企业可能到年底核算的时候发现不够用，有的企业通过环保设备的技改，减少摊牌放了，这样排放量配额就多出来了，这时候就有交易的需求，毕竟现在环保方面的罚款是很恐怖的。这里交易的碳排放量配额是到了年底会作废，需要做收回和作废处理的，在这种场景中年就需要设置代币是否可以作废。代币在这个环境里面是一个点数，这个点数我们可以用代币来计算，不要把这里的代币想成现在的区块链代币资产。
币探索：其实说到政务，我们会觉得是很高大上的事情，所以会担心项目可能很难落地，事实是这样吗？
万麟：其实并不是这样。从零四年开始，中国有一个政策要求，就是政务的电子化。今年发改委下发到中国信息中心，要求建立中国政务信息共享交换体系。政务信息共享交换体系是非常大的工程，很多企业都在竞标，很多企业都提出自己的标准，都在做政务云系统，比如华为在做，阿里也在做。但是政务系统在云和云之间是很难互通的。并且云不能解决很多问题，比如说时间戳的问题，追责到人的问题，还有数据交换的问题。
但是区块链是有很大优势的，然而其他的区块链并不合适，因为政务的信息有很多是保密的。政务系统中，数据分为几个方面：
- 第一个是对公众开放的数据，比如行政法规，公众可以在网上查询；
- 第二个是因申请而开放的，公民可以通过申请而得到的数据，比如今年某区的财政花费是什么样的，比如说在教育系统的花费是什么样的，每一个自然人有权限去向政府申请，政府相关部门也有义务向申请人开放；
- 第三个是在职责范围之内的数据公开和数据交换。什么意思呢，比如现在有人在深圳的市场监督管理局来申请注册公司，需要查这个人是否有犯罪记录，假如这个人是天津人，深圳的市场监督管理局需要发函到天津，天津必须要回函。这个是职责范围内的，天津市有义务向深圳工商局开放这个数据。
- 第四个是系统内部的数据，比如说某地工商局的，只有在工商局系统中才能看到的数据。
现在国家要把这四种中的第四个缩小，要把它减少，甚至去掉第四个，要把第四个的内容放在第三个——就是职责范围之内的信息共享。谁能做到，现有的云系统按照这个交换要求来讲做不到，现有的这些区块链也做不到，只有政务链才能做的到。只有政务链才能满足这么精细化的需求。通过权限，选择数据的开放或者不开放。
所以说落地的事情，其实恰恰相反，我们聘请了全国知名的电子政务专家，他们手上也有很多项目，我们的项目经理，很多都是政务流程的专家，现在和非常多的政府部门在接洽和合作，这些部门有实际的痛点需要我们去解决。昨天我才参加的“广东省智慧城市发展论坛暨广东省电子政务年会”，这次会议全国电子政务中心的负责人都有参与，我们的员工在展台上不停的回答他们的问题，并且也达成了不少合作意向，这些都是我们的客户。大会组委会发放了《2017年广东省电子政务年鉴》，在年鉴上统计，2017年1至10月广东省在电子政务上的投入有720亿元人民币。很荣幸，我们的项目之一 “基于政务区块链的电子发票平台解决方案”获得2017年广东省电子政务优秀案例奖项，这也是政府部门对政务链的肯定。
币探索：那政务链目前的开发是到什么阶段了呢？
万麟：我们现在的V1版其实已经比较稳定。我们正在研究一个新的功能，现在的电子政务里面主要是串联，比如说一项工程的审批，需要一个局一个局的审批，到最后审批下来可能需要一年半载。而现在电子政务的流程正在向并联发展，并联的业务流程是我们的特约顾问、中国电子政务第一人蔡立辉教授提出，并在最近某广州市旧城改造实施的，我们现在研究的是区块链中的并联，并联是什么呢？同一项审批，可以同时下发到不同的部门，进行同时的审核，不需要等待前一个部门的审批结果。并联在现有的区块链中是不可能的，而我们政务链现在研发出来了，我们现在正在做这方面的测试。
而且我们目前也在做政务链中dApp创建的拖拽式组建功能，一个系统中需要什么样的功能，直接进行功能模块的拖拽，就可以组建一个独立的系统及多种软件。我们的第二版出来后会提供BaaS服务，面向社会上所有的企业和个人，客户可以自己设置需要的功能和软件。
币探索：政务链的代码有开源的计划吗？
万麟：代码会开源。
币探索：政务链之前代币销售后没退完的代币会上交易所交易吗？
万麟：之前选择不退币的这些投资者对我们是非常的支持的，他们也不着急让我们上交易所。我们要的是落地后再上线交易，项目本身有价值后我们才去上交易所。
币探索：那以后还会通过发行代币去融资吗？
万麟：目前暂时没有这方面的计划，至少在落地几个项目之前我们不会有这样的考虑，并且我们的政务项目利润还是不错的，可能不会需要通过这样的方式进行融资。之前没有退币的投资者，我们也会通过多种方式，让他们有很好的回报。
币探索：您之前好像也在忙着招聘，那现在团队是一个什么样的结构呢？
万麟：我们更多的是招聘产品经理，每一个项目都需要产品经理来负责，产品经理会配备几名助理，他们是需要入驻到项目方的，参与方案的定制、招投标等。技术团队除了国内的团队，也有我们在海外的员工和团队。
币探索：您觉得区块链在未来两三年是一个怎么样的发展？
万麟：我始终这样认为，区块链行业给人很大的想象空间。虽然现在代币投资很火热，但是投资者都不是冲着区块链技术来的，而是冲着代币价格上涨赚钱的。但是很多项目是违背实际发展方向的，它的应用需求是创造出来的，不是行业的痛点，这叫做伪需求。还有一些项目，以目前的区块链技术水平是不能满足实际需求的。所以目前的关注点应该在使用什么样的技术解决什么样的实际问题，而不应该在代币升值多少上面。
币探索：也就是说现在的很多项目，一是没有解决实际问题，二是在技术上达不到预想的状态，是吧？
万麟：对，一个是伪需求，二个是技术上达不到。
币探索：您是什么样的机缘了解到区块链的呢？
万麟：大概是2013年，当时我们在做一个外汇的交易机器人，其实要解决的也是支付的问题。当时就了解到区块链技术，研究了很多竞争币使用的技术，发现都不是很成熟。也进行了各种尝试，后来我们发现金融行业里面的数据交换是个痛点，就和朋友一起建立了公信宝。后来因为观念上的问题离开了公信宝这个项目。我更认同的观点是政务数据在以后一定会纳入到一个网络中来，并且国家也有这样的政务数据电子化的要求，政务体系需要一个统一的标准。建立政务体系的想法我已经有好几年了，于是后来就做了政务链这个项目。
币探索：再次感谢万总百忙之中抽出时间来。今天也让我们更加深入的了解了政务链。我们的采访内容就结束了，谢谢万总。
附：下图为政务链获得的部分荣誉
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