意识是否神经元的电信号(1)

微群：新学启蒙群
时间：2018.12.22

荒漠白骨:
你说意识永远存在。那你死后的电信号去哪里了？

天行:
我已经告诉你了，大脑不等于意识。大脑的电信号，是意识和物质大脑发生纠缠而产生出来的。而意识可以脱离物质大脑的纠缠。和其他的物质量子态发生纠缠。

再说了，你说的电信号是经典的。那是测量才产生出来的，按照量子物理，没有你所谓的电信号，电信号在不被测量的状况下，只是抽象的概率波，并不处于经典的三维空间上。

荒漠白骨:
好好， 怎样证明你的意识和其他物质相互纠缠？

天行:
只要波性意识存在，必定有不同的纠缠。因为波性本身包含着叠加性，一定会形成纠缠的。

天行:
只要意识的波粒二象成立，那么死后意识依然可以存在是必定成立的。我不说轮回必定存在，因为轮回太容易被理解成佛教式的那种轮回。

荒漠白骨:
你们说的话我暂时信，我拿脑科学来说事。你们拿轮回来说，据说世界又真的有实验在记录轮回那回事。

天行:
轮回是可以借助于电子双缝实验以及在此基础上推导出的意识波粒二象，推断出波性意识的必然存在，然后再逻辑性的得出必然存在轮回。

但是真正懂了心物的波粒二象，并且搞懂意识波粒二象的弥散坍缩机制，搞清楚同一性和主体性以及意识的具身性特征，你也将会知道，其实大部分人并不存在轮回的。。。

绝大部分人都没有，因为大部分人的自我主体性很弱，对自我的认识也仅仅限于自我肉体，而死亡将会瓦解掉绝大部人的同一性认识，主体性认识，以及记忆经验。

大部分人的同一性认识是建立在记忆经验和自我身体上。我们虽然并不知道真正的同一性是什么，但是我们会根据自己的记忆经验，判断出小时候的我，年轻时候的我，年老时候的我，是同一个自我。

天行:
脑科学，根本解释不了意识的经验感受性难题。

荒漠白骨:
意识的感受性是什么？

天行:
你所有的感受经验，无论是疼痛，悲伤，高兴，还是看到一朵红色的花的感受经验，都是难以被脑科学解释的。这是公认的意识难问题，神经科学对此无能为力。

天行:
然而，无论是行为主义还是功能主义，都没有达到将心灵及其意识彻底还原为人的行为或大脑的功能的目的，正如麦金 (Colin McGinn) 所指出的：毫无疑问，大脑是意识的生理基础，但我们一无所知的是，" 人脑之水是如何变成意识之酒的 ”? 用约瑟夫 · 列文 (Joseph Levine) 的话来说，在人脑的生理过程与心灵的意识体验之间似乎存在着难以逾越的 “ 解释性鸿沟 (the explanatory gap)”[5]69 。这种 “ 鸿沟 ” 具体表现为：即使一个有机体发生于意识体验近旁的认知功能和行为的生理机制得到合理解释之后，还有个问题仍然悬而未决 —— 那些功能和行为的发生为何总是伴随着某种 “ 意识体验 ”? 它的信息加工过程为何无法在缺乏任何内在感受的 “ 黑暗 ” 中进行 ? 大卫 · 查尔默斯 (David Chalmers) 认为只有这个与 “ 意识体验 ” 有关的问题才是心身关系问题中的真正 “ 难题 ”(the hard problem)

天行:
那么，什么是 “ 意识体验 ” 呢 ? 在这个问题上，内格尔的《蝙蝠》一文同样具有开创性的意义。内格尔认为，说 “ 某个生灵具有意识 ” 就是指 “ 该生灵知道作为它所是的那种生灵活着的感觉是什么 ” ；我们认为蝙蝠是有意识的生灵，原因就在于我们相信蝙蝠 “ 知道 ”( 指它能直接体验到 ) 它自己活着的感觉是什么。同理，说 “ 某个生灵处在某种有意识的状态中 ” 是指 “ 那个生灵知道处在那种状态中的感觉是什么 ” 。我们说蝙蝠通过回声定位声呐系统捕捉飞蛾的行为是有意识的，原因就在于我们相信蝙蝠能够体验到当时的那种感觉究竟如何 [2] 。对人来说也是如此：某人对他被烫伤的手指感到痛的行为是有意识的，原因就在于他知道那种令人不快的感觉是什么。

天行:
意识体验是多种多样的，人们通常把一种意识体验同另一种意识体验区别开来的那些特性称为该体验的 “ 现象性质 ”(phenomenal properties) 或 “ 质性 ”(quale ，复数形式为 qualia)。一般来说，每一种特定的意识行为或状态都具有某种 “ 质性 ” 。就拿感觉来说，每种感觉体验都有其不同于别的感觉体验的特性，例如，观看一个成熟的红色西红柿，闻到刺鼻的汽油味，忍受脚被扭伤的疼痛 …… 每一种感觉体验都因为具有某种 “ 质性 ” 而成为某种类型的感觉体验，并且与其他类型的感觉体验区别开来。

进一步来说，观看红色西红柿与观看绿色莴苣给我们带来两种不同的感觉体验，两者的不同之处在于前者具有 “ 红色 ” 质性，后者具有 “ 绿色 ” 质性。也就是说，两者的不同可以归结为它们在 “ 质性 ” 上的不同。就此而言， “ 质性 ” 是意识体验的核心成分。为了与客观事物的 “ 性质 ” 区别开来，国内学者通常把 “qualia”( 意识体验的质性 ) 译为 “ 感受质 ”( 或 “ 感受性质 ” 、 “ 感觉质 ” 等 ) 。

天行:
作为意识体验的核心成分， “ 感受质 ” 的特点在于它无法被还原为人的行为或人脑的生理机制和功能，这一事实构成对心灵哲学中功能主义思潮的严重挑战，因此被称为功能主义的 “ 阿基里斯之踵 ”

天行:
@趁生命气息逗留 你前面所说的，就是一种功能主义，或者称为意识的神经学还原论，这个在心灵哲学领域，已经被公认是难以成立的，起因就是这个意识的经验感受质（qualia）问题的提出，迄今为止，功能主义无法给出解释。

天行:
感受质、意识体验的主体性与自我意识
https://mp.weixin.qq.com/s/mPbRyuIyHll99wWlgBXe_A

天行:
上面文字，节选自上面这篇论文。

天行:
关于神经系统和脑的悬而未决的问题，迥然不同于物理学、化学，乃至一般来说生物学中的那些问题。不仅是本书的读者能指出我们知识和理解上的重大缺陷，连科学圈之外的人也知道，我们并不了解高级功能（如意识、学习、睡眠）的机制，不了解协调运动如何产生，甚至不了解一个人如何随意地弯曲其手指。而同一个人，即使是睿智而又受到良好教育的，在相对论、粒子物理学、化学反应或遗传学等领域，要指出尚需探索的问题恐怕要难得多。这种显而易见而对人类又有重要意义的悬而未决的问题大量存在，正因如此，神经科学在今天才变得如此吸引人。
——[英]尼克尔斯.《神经生物学:从神经元到脑(第5版)》[M].科学出版社.2014

天行:
对于感觉系统来说，阐明整合（如一只牛蛙或一头菊芋的完整图像）的神经机制，现在我们仍然力有未逮，更不要说关于外部世界的整合了
——[英]尼克尔斯.《神经生物学:从神经元到脑(第5版)》[M].科学出版社.2014

天行:
如果有人让我把这本书提炼成一句话，那么我会说：所有人，包括神经科学家、认知科学家、心理学家、哲学家和普通读者，都应该意识到驱动所有心智研究的本质矛盾。心智存在于两个不同维度中，一个是人所感受到的体验，另一个是抽象概念。不可避免的结论是，无意识心理感觉的交汇对于我们认识心智是什么，以及心智能做什么发挥着重要的作用。人类目前面临的状况是，不由自主地产生的心智，强烈地感到它能够对自己进行理性的解释。这个矛盾不可避免，更好的科学或新技术也影响不了它。尽管我们能够也应该努力改进我们的思维，但它始终是有局限性的。颇具讽刺意味的是，即使对于心智的本质存在着终极的绝对定论，我们也无法认识它，除非我们的思考方式都一样——而这在生理上是不可能的。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行:
我们中的任何人，无论是最聪明的或最渊博的神经科学家、哲学家，还是人类观察者，都无法提出最终定论。我们每个人都是在编织故事，而并非揭示绝对真理。心智将始终是一个谜。对神经科学家来说，谦卑地承认局限性是研究心智的第一步。如果这意味着为了思考自我如何在潜意识中影响了结论，神经科学家必须走出他们所受的教育和个人信念的圈子，那就请这样做吧。继续坚持站不住脚的主张，以为理解心智只需要不可否认的数据，就等于无视我们所知的有关大脑工作原理的知识。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行:
神经科学家们是承认他们对心智，对意识的研究，只是非常初步的阶段，太多意识的功能无法被解释了。

天行:
在阅读任何关于心智的神经科学主张时，请记住：
●所有关于心智的想法和研究都受到了无意识大脑机制的引导，它们共同形成了一种错觉：以为独特的自我能够对大脑如何产生心智，进行有意的、无偏见的探究。
●尽管这种理解总是有偏见的，但想真正理解心智可能是什么，非常必要的第一步是，考虑到这些无意识心理状态如何产生了我们对心智的感觉。
●不承认心智在认识自身时所具有的生物局限性，只会导致神经科学被进一步夸大。
——[美]罗伯特·伯顿.《神经科学讲什么》[M].浙江人民出版社.2017

天行:
神经科学其实研究的根本不是意识问题，也无法解释意识问题。意识作为一个高级功能，被神经科学排除掉了。神经科学主要研究神经细胞如何产生电信号、它们间如何通讯、它们如何协同起作用等等问题，这些是可以被观察研究的客观现象，而意识是纯主观的。

从客观性的神经元的电化学反应，到建立在同一自我主体基础上的主观性的宏观图像感知经验，这中间存在巨大的鸿沟，神经科学迄今为止对此依然无能为力。就像神经科学家尼科尔斯所言：”对于感觉系统来说，阐明整合（如一只牛蛙或一头菊芋的完整图像）的神经机制，现在我们仍然力有未逮，更不要说关于外部世界的整合了“。
——天行 2018.11.27
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上面上所说的整合完整图像，其实是先验自我的统觉功能，经验主义的神经科学家们，是永远不可能真正找到这个机制的。除非做范式变革。

荒漠白骨:
我疑惑了，上面你发的这些，不是恰恰证明了FMRI的厉害吗？ 可以捕捉脑中一切意识。而"超越时空"的意识，你拿什么来证明了，真的有永生意识那回事？

天行:
你为什么没有看到关于意识经验感受的难题？？？？

天行:
功能性磁共振成像(fMRI，functional magnetic resonance imaging)是一种新兴的神经影像学方式，其原理是利用磁振造影来测量神经元活动所引发之血液动力的改变。由于fMRI的非侵入性、没有辐射暴露问题与其较为广泛的应用，从1990年代开始就在脑部功能定位领域占有一席之地。目前主要是运用在研究人及动物的脑或脊髓。

天行:
FMRI根本不可能捕捉一切的意识行为，它只能发现不同的电信号。但是这些电信号没有经验感受！

天行:
大卫·查默斯指出：“近年来，所有的心理现象都受到了科学的研究，而唯有意识顽固在予以抵制”，因此“为了推进意识问题的研究”，他将意识问题区分为“容易问题"和“困难问题”。所谓“容易问题”是指“可直接接受认知科学的标准方法处理"的问题，具体说来，“意识的容易问题包括对下述现象作出解释的种种问题：对环境刺激进行分辨、范畴化和反应的能力；通过认知系统对信息的整合；心理状态的可报告性：系统理解自身的内在状态的能力；集中注意力；行为的深思熟虑的控制；清醒与睡眠之间的区分”。例如，一种心理状态不用语言表达就能通过内在的方式理解时，这便是有意识的；当一系统有能力对信息源作出反应时， 便认为该系统有关于那种信息的意识。

上述这些现象都可以根据大脑神经的机制而加以合理解释。比如要解释“心理状态的可报告性"，我们只需用认知科学的标准方法详述有关心理状态的信息是如何被大脑神经所提取，并被语言报告这样一种机制就足够了；若要说明“清醒与睡眠之间的区分”，我们也只需对专门负责有机体在那些状态中的对比行为过程作出适当的神经生理学说明就够了。总之，在“容易问题”的每种情况中，一种相应的认知或神经生理学模型就能出色地解释那些任务

“困难问题"是“关于经验的问题’，例如当我们看葡萄时，我们就有这样的经验：被感觉到的紫色的质，视域的深度的质，大小明暗的经验，看到它们时是愉快还是悲伤的感觉等等。这些体验与意识的“容易问题"不同，“有某种东西可能存在于它们之中”。这种“东西’就是“感受性质’。查默斯认为，这些“关于经验的问题’是不能用认知科学和神经科学的方法加以解释的，所以它们是意识的“困难问题’。意识的“困难问题"的根本在于感受性质。

在查默斯看来，“容易问题"不是研究的重点，因为“有充分理由相信：认知科学和神经科学的方法会取得成功"。而“真正的精神之谜"是“大脑的物理过程是如何引起主观的意识感受”等困难问题，因为没有任何的科学意识理论能够解释听到莫扎特钢琴曲或不幸消息时的感受如何。

天行:
FMRI只能解决意识的容易问题，但是无法解释意识的困难问题：经验感受性，主观性，主体性。。。。

天行:
“真正的精神之谜"是“大脑的物理过程是如何引起主观的意识感受”等困难问题，因为没有任何的科学意识理论能够解释听到莫扎特钢琴曲或不幸消息时的感受如何。

天行:
FMRI观察研究的是大脑的物理过程！大脑的物理过程和意识的经验感受性，这中间有一条巨大的鸿沟！

荒漠白骨:
意识的经验感受性，只不过是知觉的记忆。

天行:
不是记忆，你搞错了

天行:
疼痛是一种主观的感受。看到红色，也是一种主观的感受。

荒漠白骨:
那是知觉——经验，经验的记忆——经验的唤起

天行:
“困难问题"是“关于经验的问题’，例如当我们看葡萄时，我们就有这样的经验：被感觉到的紫色的质，视域的深度的质，大小明暗的经验，看到它们时是愉快还是悲伤的感觉等等。这些体验与意识的“容易问题"不同，“有某种东西可能存在于它们之中”。这种“东西’就是“感受性质’。查默斯认为，这些“关于经验的问题’是不能用认知科学和神经科学的方法加以解释的，所以它们是意识的“困难问题’。意识的“困难问题"的根本在于感受性质。

天行:
在查默斯看来意识的真正难题是关于经验的问题， 为什么所有的这些处理都伴随着经验(experience)的内在生活? 困难问题可以具体表述为:什么是意识? 为什么意识经验存在? 如果它起因于身体系统， 它是怎样产生的呢? 这又导致一些更具体的问题， 如意识自身是物理的还是它仅仅是物理系统的一个随附物? 意识是如何演进的? 其次还包括说明意识经验的特征:假定意识经验存在， 为什么个体经验有它们独特的性质?这是意识理论必须回答的核心问题。

荒漠白骨:
天生瞎的人，能有红色的观念吗？

天行:
不是观念啊，而是看到红色时，产生的一种红色的经验感受。疼痛，悲伤，高兴，都有一种主观性的经验感受，这种经验感受，无法被还原为任何神经元的电化学反应。

荒漠白骨:
我只信脑科学的实验证据，那些演绎出来的"生命哲学"，我难以理解

天行:
你那所谓的脑科学，迄今为止解释不了意识的经验感受性难题。这个已经是公认！

荒漠白骨:
意识经验感受性，只不过是 感官知觉+知觉的记忆

天行:
记忆信息和经验感受，这是两回事！经验感受，是当时就产生出来的。不需要回忆，不需要记忆！人们可以事后回忆出这种经验感受，但产生真实的疼痛感受时，并无需要会议。

荒漠白骨:
观念就这样产生。
那些天生瞎的人能产生，红色，这个观念吗？
不能。那么，“意识的经验感受性”有什么用

天行:
大卫查莫斯谈意识——TED演讲
http://note.youdao.com/noteshare?id=d30c17a70d4a861b0c41b378a3e4083a

天行:
神经科学方面的这种研究正回答着那些我们想要回答的关于意识、关于某些特定大脑区域做些什么以及对应哪种（意识体验）的问题。但是从某种意义上来说，这些都是简单的问题。都不是神经科学家想要研究的。没有真正的关于意识的简单问题。它没能解开关于这个课题的核心的真正谜团：为什么大脑中所有的物理过程必须伴随着意识？ 为什么会有这种内心的主观电影的存在？ 目前为止，我们对此还没有一点头绪。

也许你会说，让我们再给神经科学几年时间。它会被证明是另一种涌现现象，就像塞车、就像飓风、就像生命一样，并且我们会弄明白它。所有涌现现象的经典案例都是应急行为的表现，塞车是如何行成的，飓风是如何作用的，生物体是如何繁殖、适应环境和新陈代谢的，所有这些问题都是关于客观机能的。你可以把它应用到人类的大脑上去解释为什么人类大脑的某些行为和功能跟涌现现象很像：我们如何走路，如何谈话，如何下象棋，所有这些问题都是关于行为的。但是当谈到意识时，关于行为的问题只是一个简单的问题。当涉及到困难问题时，问题就变成了为什么所有的这些行为都伴随着主观体验。对此，涌现现象的标准范例，甚至神经科学的标准范例，到目前为止都没有太多可以说的。

天行:
你每时每刻都有各种经验感受，你难道不知道？

荒漠白骨:
你每时每刻的FMRI图谱也会产生波动。

天行:
问题是FMRI图谱没有反应出经验感受！它不懂疼是什么！它也显示不出疼来！这个问题并不难理解。

荒漠白骨:
它会显示在图像上。将你一切感受显示在图像上。这叫证据

天行:
疼痛的经验感受，和疼痛所产生的身体行为反应包括脑电波的变化，二者不能等同！它们之间有对应，但是不等于二者是一回事！

荒漠白骨:
你的"不依赖脑的——永生意识"，显示在哪里？

天行:
意识是永远不可能显示出来的，它不可被观察。

荒漠白骨:
确实不是一回事，但是FMRI都能捕捉他们，显示在图像上。你脑有任何电信号活动，FMRI图像都会有波动

天行:
你又混乱了，捕捉的只是大脑的电化学反应，而不是意识！！！

荒漠白骨:
说明，意识=电信号波动，证据:死人的脑，FMRI是没有任何活动的。
人一死，FMRI图像就静止了。那么，永生的意识，去了哪里？

天行:
这个只能证明的大脑的电化学反应停止了，但是不能证明出意识停止了！

除非你能证明出意识=电信号活动。如果你要证明出意识=电信号活动，那么你就必须解释意识的经验感受性难题，包括它的主体性，自身同一性的认知怎么来的，如何还原成神经元的电信号。

荒漠白骨:
意识=电信号活动。人活着的每一刻，FMRI都是有波动的，只要活着就有脑科学在图像里显示黑色。人一死，图像就全部变白色了

天行:
那只能说意识和大脑电信号活动有一种对应关系，但不等二者等同！

天行:
这个就类似于手机的cpu和主板之间的电信号活动和App运行有对应关系，但是不能说明手机cpu里面的电信号就是APP。那只能说意识和大脑电信号活动有一种对应关系，但不能说明二者等同！

荒漠白骨:
意识=脑活动=FMRI在波动的那些黑色图像=人的一切脑活动，FMRI都捕捉到了。用图像显示出来。

这就像电脑和电的关系。电一断，FMRI图像就是全部白色。证明一切意识活动依赖于大脑

那么，问题来了。有"大脑之外的意识吗？有的话在哪里？"

天行:
「趁生命气息逗留：证明一切意识活动依赖于大脑」

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这个也不能证明出来，只能证明出一个人活着的时候，它的意识活动和它的大脑之间有依赖性关系，仅此而已！而且也不能证明出大脑活动等于意识。

荒漠白骨:
绝对的相关性，相关联系数100% ，这样还不能证明？除非死了，否则任何时刻FMRI图像都是有黑色部分，死了全白。

天行:
不是百分百！意识的经验感受性，主体同一性还有意识内容包括意识的信息整合功能（实际是波性意识的先验统觉），就无法在大脑电信号活动当中找出来！

荒漠白骨:
FMRI照样有图像

天行:
如果你说百分百，那么必须要在大脑活动中，准确找出意识的经验感受性在哪里，主体同一性在哪里，那些电信号反应了它们。

天行:
你那个所谓的FMRI图像能够解释的太有限了，你严重夸大了。FMRI能够显示出意识的主体性认知？？？

荒漠白骨:
是你不愿意承认"所有意识都是脑的电信号"活动。相关系数接近100%了

荒漠白骨:
当然能够，深度睡眠的时候图谱照样波动

天行:
我一点不觉得接近百分百，我觉得50%都不到。因为一个最重要的内容，即意识每时每刻的经验感受，它都显示不出来。而且它能显示出意识的梦境吗？？？？

荒漠白骨:
都说，除非死了，否则无时无刻，FMRI都有波动。问题来了。不波动的时候，死了的时候，"意识去了哪里"

天行:
它显示不出任何意识的主观内容！显示不出意识的思维判断过程。

荒漠白骨:
它能显示出，做梦的时候，是哪个脑区域在活动。

天行:
但是显示不出梦的内容！！！

天行:
死亡，本质是波性意识和物质大脑摆脱纠缠的过程。

荒漠白骨:
意识去了哪里？脑死亡的人还有自由意志吗？

天行:
波性意识全时空性的，和电子的物质波函数一样。

三季：
脑死亡的人还有自由意志吗？

荒漠白骨:
没有了，而且本来就没有自由意志

天行:
这是个错误问题。死人当然没自由意志,但是已经和大脑脱离纠缠的波性意识，依然有自己的自由意志。

波性意识，近似于灵魂，它是一种全时空的抽象意识。你感知到的意识，只不过是这种全时空性的抽象意识的坍缩而已。

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