雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

大家好，这是“海灵格学校”家排课程直播系列之二。

课程主题：“家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？”：原央视著名主持人宏亮独家深度对话雷纳托

课程导师：雷纳托·博塔特

世界级生物能学专家

营养学专家

整体治疗学专家

巴西首位家排导师

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

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主持人宏亮

雷纳托导师您好！您是什么时间接触家排？又什么时候进入家排？

雷纳托：大家好！我是雷纳托。我非常高兴能接受这次采访的邀请。我深感荣幸并对此表示感谢！

我有一个交往将近30年的德国挚友——米曼萨（Mimansan）女士，她是将家族系统排列带到巴西来的人，也是引领我开始了解到家排的人。打从我认识曼萨以来，她一直都在巴西致力家排发展的工作。我为曼萨在巴西组织了第一个家族系统排列的工作坊。在此后的期间，我持续为曼萨在巴西多个不同的城市组织工作坊，这其中也包括我居住的城市圣保罗。刚开始，我们的工作坊规模都只是几人小组，后来，我们的工作坊规模迅速地发展扩大。在这个过程中，随着对这项技术了解得越多，我就越发被它所吸引。

实际上，紧跟着伯特·海灵格在1996年末开始对家族系统排列发展的步伐，我于1997年就参与到家族系统排列的工作里。这就意味着，从1997年知道家排后，我就开始深入到这个领域进行工作了。

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

                  雷纳托在巴西授课

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主持人宏亮

您那么早就接触、进入到家排领域进行工作，那么，家排给您生命带来了什么变化？

雷纳托：对我来说，这意义深远并给我带来深刻的影响，给我的生活还有我的职业生涯带来了深刻的转变。

我是一名主要提供内科治疗的医生，我从30年前毕业开始就一直秉持着以整体角度看待健康问题，这就意味着，不仅要考虑身体上的，药物治疗和科学方面的因素，还需要同时考虑人的情绪层面、心理层面、能量层面、整个系统层面甚至灵魂层面的因素，协同地从整体上看待健康。

我一直相信，我们要以一个完整的视角去看待我们作为人的存在。人，其所有一切内在的发生，每一件事情在他的生活里出现，在他的家庭里出现，所有的这些彼此间都是息息相关的。

以这种方式，我去印度和美国参加了学习和训练，这些经历，进一步深化了我的工作。了解到伯特.海灵格所发展的家族系统排列，对于我而言意义重大，那是因为，他在家族系统排列中所发现的这一切，不仅和我之前的想法和训练相一致，还为我打开了看待健康、疾病、关系的新视角。这彻底改变了我的整个人生，从我的个人生活到我的职业生涯。

之所以会如此深入的进入其中，是因为它为我的人生带来的那些所有的改变。

要我具体的去谈这些变化的话，我可以说说这些： 虽然我深爱着我的父母，我还是明确的知道我们之间的关系有一些问题存在，尤其是和我的父亲。我和我的母亲有很密切的链接，但是我和我的父亲，确实存在一定程度的冲突。

我通过接触和了解家排并且在这项工作里面取得了一定的进展，这给我和我父亲的关系带来了很深的变化。原本我们之间存在很困难的问题，但现在我们之间却有了很棒的关系。原先我是不太尊重我的父亲的，之后我承认我和我父亲的联结，我给予我的父亲深深的尊敬，我将留存并永远保持这份敬意和感激。

我觉察到另一种深层的、让我和我的兄弟之间的关系发生变化、生活有所转变的联结。虽然我可以感受到我对我的兄弟深深的爱，但是与此同时，我同样对我的兄弟也有很多批评的言论，太多评判了。他是我最年长的哥哥，我无知的认为，我的哥哥应该有所不同，应该有很大的贡献，他应该更加积极主动，这意味着我有太多对我哥哥的评判，我对我的哥哥有太多的对抗。虽然并没有真的打起来，我们也从来没有一直相互冲突，但是我看待我哥哥的方式，我们之间的谈话却是经常充满评判的。

同样地，在进入到家族系统排列的工作并且通过家族系统排列处理了我自己的这一些关系之后，我的评判的习惯慢慢消失了，转变为深深的尊敬和敬佩。我的爱在这个转变出现之前是相当残酷的爱，现在转变成了非常温柔的爱。我们之间的关系现在是非常友好，温暖的。我意识到我的哥哥对我有很深的尊重，同时我对我的哥哥也有很深的尊敬。这意味着，现在我们的关系像是朋友，伙伴，我深深地感到我被我的哥哥尊重着，并且我也深深的尊敬他，敬佩他。

好了，这就是家排带进我的家庭，跟我最亲近的原生家庭里的深层改变。随着年复一年运用这项技术越发深入地进行工作，我觉察到，我的更大的家庭－我的家族里面的转变。包括我的叔叔们，舅舅们，婶婶们，阿姨们和堂兄弟表姐妹们。我的爸爸有9个兄弟姐妹，而在爸爸的这一边，我有超过30个堂兄弟表姐妹。尽管我们的家庭非常庞大，但是我们相互距离很远，大家都分开了。我的整个家族并没有什么矛盾冲突，但是彼此之间也没有什么联系。叔叔舅舅们，婶婶阿姨们和堂兄弟表姐妹们也不会相互拜访。不可思议的是，随着时间的推移，一个大的变化发生了：我的大家庭聚集到了一起。今天我的这个大家庭里的所有成员相互保持着联系。他们每周都会相见，时常庆祝。每一次我们相聚在一起都是非常的幸福快乐。我确信这些变化的出现都是来自我对家庭采取的新视角，我用新的角度看待我的父母，那之后我又用新的视角看待我的亲戚们。

我看到了这些转变，带给了我们力量与和谐。因此我说，家族系统排列给我的生活带来了深刻的变化。

不仅仅是我的个人生活，它（家排）也改变了我看待生活的态度 。它改变了我与病人和案主的联结方式。从开始发展和接受家族系统排列的培训以来，我已经连续使用这项技术快20年了。在巴西，我每2到3年就回去同米曼萨一起进行训练。

在1999年，伯特·海灵格（海爷爷）第一次来到巴西。我与他个人的私下见面接触是如此美妙。那次的见面让我印象深刻。他的立场，他的态度，他带领工作的方式，这一切给到我很多的力量和启发。从那之后，我就一直帮助他在全世界范围内开展工作。

这一切都丰富滋养了我和我的家族 ，改变了我看待世界的方式，改变了我作为医生的执业方式，也改变了我与自我的关系。今天，这个让我能够进入到过去那些我不知道的，不同层级知识的通道使我感觉到自己更加归于中心，更加平和。这一切的改变都是因为我对这项工作的臣服，对于这一点我从来不曾怀疑。我持续而深入的献身在这项工作当中，并一直陪伴着伯特和其他专业的工作人士。

伯特·海灵格一直都是给予我启迪的源泉，也是通过他，我拥有着那些极好的知识来源，我感觉自己深入地参与到这项工作当中。我是第一个从事家族系统排列工作的巴西人，我也是第一个在这个领域里和在其他家族系统排列应用领域里开办课程的巴西人。

变化和转变以每一种可能出现的形式在我的生活中发生。我认识到，在我的人生中出现了一些里程碑。也就是说，那些我经验过的状况在后来都彻底改变了我的生活。毋庸置疑的是，从各种意义层面上来说，接触了解伯特·海灵格的工作，接触到家族系统排列，是一个使我生活彻底改变的里程碑的存在，它存在于我与自己家庭的关系，我的个人议题，我的职业生涯还有我看待生活的方式。

因此，我对其产生了深深的敬意和感恩。而我也知道，唯一能回报这份厚礼的方式就是真诚地去参与这份工作并且时刻保持与源头的联结，与伯特和索菲在一起。

我觉察到，索菲的出现是对家族系统排列工作一个重大的贡献和转化，使之更宽广，对另一维度更加开放，这是之前不曾有的 。当伯特还与他的上一任妻子在一起的时候，我就一直陪伴着他工作了。我看到，索菲给家庭系统排列带来了决定性的、不同领域里面的宽广。随着时间的推移，我越发感谢和钦佩她为家族系统排列所贡献的敏感细腻和宽广。那是一个巨大的成长。

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

        伯特（海爷爷）和索菲（海奶奶）

这些成长使我感到非常开心。想象一下，我是从20多年之前开始的第一位巴西的家排师，第一个在巴西提供这样的实训的人啊！

时至今日，这项工作在许多领域得到了认可。在巴西的司法系统中，这项工作在系统法中得到了极好的运用；在商业领域中，我将这个视角带入到公司与组织当中工作超过15年。在医疗保健领域中，也是我作为一名医生和治疗师的主要工作领域，我一直致力将家族系统排列带入工作中并在人们的生活、家庭和他们的健康中见证了效果。（家排）不仅可以作为保持平衡与和谐的预防措施， 对于疾病治疗，也就是那一些之前从医生的角度看来，并没有太多的替代方案去处理和治疗的疾病，（家排）也能提供深度的疗愈。

今天，巴西乃至全球的家族系统排列已经从治疗的世界走了出来，并在现今各个领域得到应用。 今天的所有领域都可以接受这项工作，无论是教育，医疗保健 – 就如整体医学，公司，司法系统，也就是说，这是一个非常有意义和重要的延伸和扩张。

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主持人宏亮

海灵格家排在巴西的发展现状如何？我听说家排被巴西卫生部正式纳入公共医疗体系，能给我们介绍一下具体情况吗？以及在您看来，未来家排还将在哪些领域拓展？

雷纳托：家族系统排列在今天的巴西的发展是惊人的。无论是在医疗保健领域，还是在法律领域，无论是在教育领域，还是在治疗领域，抑或是在公司和组织当中，这项工作正在以令人人难以置信的速度扩展。

在此我想强调，在医疗保健方面， 不久之前，实际上还不到一个月之前，巴西卫生部认可了家族系统排列是一种综合医疗技术， 它将成为巴西统一医疗保健系统的一部分。

更近一步地解释这意味着什么：在巴西，政府提供的医疗保健，是巴西的公共医疗保健。 因此，这种公共卫生保健以医院、健康服务中心的形式提供。 他们是彼此独立的单位。政府通过遍布巴西全国五万多个这样的单位为人们提供医疗保健服务 。

这个官方认证意味着，未来在所有这些医疗单位中都将提供家族系统排列。 当然，现在还没有完全运作开，到目前为止，这还只是在少数医疗单位中采用。但是经过卫生部的批准、接纳和认证，这意味着很快，所有人都可以在与政府相关的医疗机构或医院里免费使用这项服务。

当然，这是实施的第二步， 我相信不久这就会实现 。毕竟，不仅我，还有米曼萨和许多的系统排列师已经在巴西培训了许多助理，他们一直在快速和密集的发展这项工作。

这意味着，这项工作在21年前，也就是1996年至1997年期间进入巴西，而现在已经被卫生部认为是一种综合疗法，不仅是一种治疗方法，也是一种预防方法。

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

雷纳托和米曼萨出席巴西卫生部颁奖授权大会

如果我们去想想那些许多其他重要且非常有效的方法，其中一些已经存在了几十年甚至几百年，几千年，但在巴西都尚未得到认证，并且政府也没有批准其成为公共医疗保健中的综合疗法的一部分。而21年前来到巴西的家族系统排列已经得到了认可，你就会感到有些不可思议。 在这样的背景下，理所当然的，它将会得到更多的扩展。

我相信在未来，我希望不会太远，即使反之，在5到10年的时间内，所有这些医疗单位，或者至少他们中的绝大部分，都将由政府聘用专业的从业人员，免费提供这项服务。，由于政府提供的这个医疗保健系统是免费的，享受这种免费公共医疗服务的人们也将能够获得综合疗法的治疗，其中就包含家族系统排列。

我相信家排将呈指数级增长。 因为我们最终会得到巴西政府的支持，并承认家族系统排列是真正有效的方法。它不仅可以在治疗中帮助人们，而且还可以帮助人们治疗疾病或紊乱，或者治愈任何正在苦恼的人及其家人。

这样，得到了政府的肯定和支持，（家族系统排列）在巴西会有迅猛的发展 。 不会有比这更好的例子了。我相信未来很多人都会受益，服务是免费，这会为政府节省一大笔支出，因为一般来说，传统科学医药都没有给到许多疾病，和疾病带来的痛苦提供解决方案。 在其他情况下，这种形式的医学可以有帮助和疗愈，这在巴西很美好。 我作为一名医生也将其整合并应用于我的患者，但是我知道某些问题和疾病只能在我们通过其他维度去看见那个人的时候才能被治疗，这些其他维度是指心理和系统维度，甚至在灵性层面。

所以这是一个惊人的价值资源，我相信很快它将会改变我们国家对健康的看法。正如它已经在改变整个司法系统一样。在与法律系统相关的官方机构的支持下，家排在系统法律领域也在以惊人的方式发展。

我很高兴参与到这些项目中，从这些项目中，我们看到这项工作已经深入到了不同的规模和不同的层面。同时，希望所有人都能够获得这个机会，并从家族系统排列中受益。当然，这也会为政府节省很多支出。因为政府投入了很多资金到药物治疗和许多其他种类的治疗中，而在很多情况下却没有的正向的结果。

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

家排被巴西卫生部正式纳入公共医疗体系

从我的经验出发，我相信：我已经看到的是，家族系统可以缓解症状和许多疾病，并且能够引发治愈，更重要的是可以带来情绪的平衡和（身体的）健康。 这是最大的疾病来源所在，因为一个情绪平衡和身体健康的人是不会生病的。 如果这个人没有生病就没有开支， 这个人是具有生产力的。 所以，如果这个人没有生病，那么对她，她的家人和她工作的公司，或是她正在发展的自己的公司来说，一切都会更好。一个病人不仅会让自己产生很大的开销，同时也会给国家带来开支和其他一些流失，这个人如果没有生病的话，他就可以创造更多有价值的东西。

我相信家族系统排列是极具革命性的，它将对医疗保健做出巨大贡献，并以惊人的方式在巴西成长着。我相信在未来这个扩展会非常迅猛。 现在不仅在已经发展的医疗保健领域中， 在法律系统上（的发展）也会更加深入，给我们的司法系统带来了很多的改变。 我相信它在心理教育学领域将会有很大的扩展，孩子们将在他们年幼时就在学校里接受到这些知识。

我已经加入到这个完整的心理治疗领域，并在其中得到很多的成长。今天，对这个领域里的心理学家，心理治疗师和精神分析学家和对这类知识的培训的需求是惊人的。甚至可以这么说是供不应求。

同样，我相信它在公司和组织领域也会有很大的发展。 这项工作也在许多跨国公司，大中小型公司以非常迅速的方式扩展着，这些公司一直在应用这种方法，不仅用于分析组织内的难题，还用于决策、产品、职位和服务中，也运用在并购过程和投资领域当中。

我为企业提供支持服务工作已超过15年， 看到的结果令人惊叹。我有一些客户运用这个技术已经超过十年了，他们将家族系统排列运用到所有困难情况的处理过程中。 在商业领域里，我也有外国客户亲身来到巴西以从这个方法中受益， 所以在这个领域里也会有很大的扩展。我相信它不会仅仅停留在这些领域：（包括）心理治疗，医疗保健，法律系统和商业（领域），它也将进入到那些很快会被我们关注到的其他领域当中，例如我观察到家排很快将扩展到巴西的矿产领域中去。

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主持人宏亮

您来过中国吗？对中国有什么印象？这次到中国来，您有什么期待？

雷纳托：是的，应学校的邀请，作为海灵格学校的一名成员，我已经来过中国一次了。这是一个让人难以置信的经历。我一直很想去中国，但是处在每日繁忙的生活与事务中，这从未得到实现。 所以就像我说的，我作为一名代表海灵格学校的老师，在今年年初来到中国。我感觉太棒了。了解到了一些中国文化也让我感觉很棒，中国文化一直让我很着迷。我一直觉得自己会对中国文化着迷并且有这个渴望想与中国文化有更多的接触。

在我家的进门处摆放了三个西安兵马俑的复制品。我已经在世界的很多地方，通过展览中的展出品，看到了这些中国人完成的令人难以置信的杰作。我一直对中国文化很好奇并深感兴趣。来到这里是一件让我深受触动和感动的事情，亲身去参观中国的一些历史遗迹给我带来了非常强烈和令人难以置信的情感。不知为何，那时我感觉我已经生活在这里了。

能来到这里真的丰富了我的个人经历。中国给我留下的印象让我难以言喻 - 我感受到工作中存在的那股力量，在这个庞大的人口当中，人们工作的力量，他们如何创业，运用这个动力驱动企业，驱动创造力和创新能力去打开新的东西。我认为这真的很棒。 人们似乎渴望获得更多的知识，对新的知识形式非常开放，并且愿意在如此古老而美妙的文化， 中国文化，和其他西方文化之间进行交流。 我相信这种交流会丰富彼此。

在之前我指导的（家排导师班）模块培训中，我所接触到的学员们给我留下了非常深刻的印象。在中国存在的那种速度、渴望、勇气、现代和纯净，那股在工作中出现的力量，都给我留下了深刻的印象。

雷纳托：家排是如何被巴西卫生部纳入医疗体系的？

雷纳托和安吉莉卡在中国开设的海灵格家排导师班上

我从中国回来后，一直在讲述这个国家的奇妙之处，并为我在这里所经历的一切感到惊讶。在我的印象当中，我对中国抱有积极的情感。 对于被邀请到这里来跟你们所有人分享我的知识，我感到非常荣幸。我期望自己能够分享这些知识，并且，不仅仅是分享，因为这是一种非常充实丰富的体验。我认为亲身来到这里开阔了我的观念，扩展了我与这个更大存在的连接。

因此，我希望能在这里与你们所有人一起进行分享，无论是在医疗保健领域，还是在治疗领域，无论在家庭领域，还是在公司领域，这些都是我一直工作并提供培训的主要领域。我已经在巴西开展培训超过15年了，我数以千计的学员们也已经带着家族系统排列在进行（他们的）工作 。 所以我觉得自己是这个工作的促进者，并且是带着很多的爱在进行工作的。 我认为，这是去感谢我从伯特和生命中得到的这份伟大礼物的唯一方式。

除了忠实诚挚的分享这些知识之外，我无法用其他任何的方式去表达我对伯特给予我生命中所有改变的感激之情，也没有其他方式可以表达这种感恩。 这些年来，我一直忠实地追随于他，从我了解到这项工作以来，21年间，我伴随着家族系统排列演进过程的每一步。 所以，作为这个移动的一部分，我感到非常荣幸，并且我应用这一个移动去向伯特和索菲表达，我对他们从生活中发展出来的这项惊人的工作的热爱和感谢。

所以，在这和你们所有人在一起，我只抱有最好的期望和最好的感觉。

文字整理|廖晓巍