刘长乐对话星云大师：明知是空，为何还要奋斗？

刘长乐对话星云大师：明知是空，为何还要奋斗

本文是凤凰卫视董事局主席刘长乐和星云大师的对谈。

星云大师表示，

不要以为死了什么都没有了，都落空了，

所谓“一江春水向东流”。

不管水流到哪里去了，还会再流回来。

世界上的一切事物，

不但“无常”，而且“无我”。

能够明白这些真理，

人生才能如行云流水般自由自在、任运逍遥。

刘长乐先生：按照佛教的观点，人生的所有一切，包括幸福、烦恼、快乐、悲伤、财富、贫穷，都会过去。请问大师：明知人生是一个“空”的结局，我们为什么还要奋斗呢？

星云大师：过去的虽然过去了，也还会再来。像春夏秋冬，冬天会过去，春天会再来；像人生，生老病死，老病死了，还会再生。就如时辰钟“1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12”，转了一圈，它又会再回来。这个世界永远是一个环形，所谓因缘果报，前世、今生、来世都有关系，来的会来，去的会去，来来去去，去去来来，所谓生了要死，死了要生，生命不死。在我们了解，人死亡的只是身体，物质的东西无常，但是心灵、生命不是，它等于木柴，这个木柴烧了，另外一个木柴又生长了，生命之火一直会延续。所以，为善事、做好人，不要灰心，不要以为死了什么都没有了，都落空了，所谓“一江春水向东流”。不管水流到哪里去了，还会再流回来。

刘长乐先生：大师刚才所讲人之一生，让我想起一个朋友的短信，叫“八然堂”：忙时井然，闲时自然；顺多偶然，逆多必然；得之淡然，失之坦然；褒则常然，贬则泰然。悟通八然，此生悠然。

大师一定还记得我那位得了肺癌的老友，当时医院诊断说他的生命只有四个月了。在疾病的折磨下，老友越来越烦躁易怒。无奈之中，他弟弟对我说：你和星云大师很熟，能不能带我大哥去见见大师，给他点拨点拨？我知道您非常忙，也很劳累，但人命关天，安抚一位垂危者也很重要，踌躇再三，还是向您说了，您立刻爽快地答应了。见面那天我感冒了，但不愿错过当面求教的机会，就戴着口罩和老友一起去了。

您当时对我们讲了两层重要的意思。

星云大师：生，也未尝可喜；死，也未尝可悲。

在觉悟者的眼中看来，生，是死的延续；死，是生的转换。生也未曾生，死也未曾死，生死一如，何足忧喜？

有些人临死的时候，苦苦恋栈世间的七情六欲，放不下子孙家产，不想死、不肯死，好比乌龟脱壳之被撕裂、被锉刮一样痛苦。佛教不是这样，在佛教里，人死亡之后，脱离了千钧万担的躯壳，感到无比的轻松，就像“行也布袋，坐也布袋，放下布袋，何等自在”一般飘然潇洒，悠游逍遥。

经过死亡的通道，人可以提升到更光明的精神世界里。

刘长乐先生：您讲得泰然，朋友听得入神。回去之后，我这位朋友的情绪变化很大，非常和顺平静，甚至能用一种诙谐的豁达对待生死。一年之后，这位朋友走了，他的儿子和太太请我转告大师：他走得很安静很坦然。

星云大师：人的一生，都生活在五欲六尘的追逐里。世间什么是我们的？世间有没有永远存在的东西？所谓“真理”，必须符合“本来如此、必然如此、普遍如此、永恒如此”这四个条件。“无常”，就是如此。因为“生死事大，无常迅速”，所以会精进修行；生理细胞有新陈代谢的无常，因此能常保身体的无限活力；“长江后浪推前浪，世上新人换旧人”，人事的新旧更递也是无常的变化，如此社会有机体才能常显生生不息的青春生机。

世界上的一切事物，不但“无常”，而且“无我”。所谓“我”，是恒常不变的实体，具有自我主宰的功能，然而，世界上有没有能单一独立、自我存在、自我决定的永恒事物？当然没有！

能够明白这些真理，人生才能如行云流水般自由自在、任运逍遥。

刘长乐先生：大师所说，正如达摩祖师的教诲：如果你害怕生活的激流，总想脱离这个激流，表示你执著于激流。你越是与激流拼搏，你遇到的阻力就越大。怎么办呢？应该与生活的激流融为一体，万事随缘，让因果自作定论，这样反而能度过，获得更广阔的空间。

生命是激流，我们只有先认识到此身为人的弱小，才能“向死而生”，勇敢地面对恐惧，面对死亡，在万丈红尘中完成自己的使命，度过不得不过的这一生。

心治

心正则一切皆正，心净则一切皆净。治人先治心，心治则身治，身治则一切皆治。不是用规矩来要求人，是尊重、包容、平等，彼此立场互换，要让人“感动”后心甘情愿地发心奉献，是一种“无为而治”。

诚信是金字招牌

刘长乐先生：有一次，凤凰在香港召开股东大会，一位特意从内地赶来参加的股东在建议书中说：“我们最引为自豪的，是凤凰的诚信……”我当时听了非常感动。“诚信”二字，就是企业的金字招牌，尤其是对媒体而言。如果你说的话没人相信，那这个媒体还能持久吗?你总是骗人，你的企业能长久吗?

在我们传统的道德中，诚信是作为个人道德的一部分而存在的，但对于现代社会，信用是对整个国家和社会的总体要求，是对未来的一种承诺与抵押。在人际关系、商业关系中，道德常常能填补智慧的缺陷，而智慧却永远填补不了道德的缺陷。信息，信任，信誉，三信共生就是义，包括尊重他人的信仰和隐私，尊重与自己不同的文化，尊重世界通行的游戏规则，尊重反对自己的人……信誉施与四海，信誉自生。已诺不信则兵弱。这是真理，违背了就会受惩罚。

星云大师：信用可靠是经商之道。商人不论经营的商店大小，一定要有信用，有了信用，各方顾客也就会云集而来。一个有招牌的商店，它的信用远近皆知，主顾之间，都能互相信任。因此，有时候顾客上门，手头不便时可以赊账，等到逢年过节才来结账，甚至平时只要招呼一声，所需的物品立刻包装完毕，就能方便带走。古老的中国社会，视“信用”为人的第二生命，哪像现在的退票、假货、仿冒等行为层出不穷，真是人心不古。

刘长乐先生：有一个知名刊物的记者问我：你认为一个优秀员工的标准是什么？我说，第一是忠诚，第二是能干。我所说的忠诚并不是从一而终，永远对老板和上司唯唯诺诺，而是一种职业责任感，是承担某一责任或者从事某一职业所表现出来的敬业精神。巴顿将军曾说过，只要忠诚就能做到不折不扣地执行，只有忠诚的士兵才会情愿为他的国家流血牺牲。一个人的忠诚度越高，他的执行力也越强。

荀子说：“言无常信，行无常贞，惟利所在，无所不倾，若是则可谓小人矣。”现代人有一种逆反心理，也许正是对忠诚的误解，使我们不知道什么是真正的忠诚，导致中国在进入商品经济社会之后，陷入了诚信危机。

星云大师：诚信是社会关系的黏合剂，能使夫妻之间和谐生活，商业买卖不受损害，政治体制安定稳固。没有诚信，婚姻将会失败，选民将会变得冷漠，企业将陷入混乱。所以，做人要对上不欺天，对下不欺人，对内不欺心，对外不欺世。

刘长乐先生：抱朴守拙向来是中国哲学中的最高智慧，傻人有傻福，这是民间的经验总结。所以人还是要讲诚信，不要总是想着怎么占便宜。

星云大师：成功失败，不在于风水，不在于命运，不在于鬼神，甚至不在于别人的破坏；成功的条件，在于自身的健全。佛教言：“如是因，必得如是果。”没有经过春耕夏耘，如何能有秋收冬藏呢？因此，一个人之所以成功，必有成功的原因；之所以失败，也必然有失败的理由，成败之间，操之在我，能不慎乎!