17.楞严经浅述（破妄诸相 妄识非心 举拳辩见）

17.楞严经浅述（破妄诸相 妄识非心 举拳辩见）

两种根本重点是说妄识非心。前面讲妄识非处，就是妄识无处，就是说我们虚妄的分别心没有固定的地方，没有固定的处所。从这个两种根本开始讲我们这个妄识不是我们的真心，这叫妄识非心。

  在两种根本里面，第一个说的是无始生死根本。这个无始生死的根本就是指的妄想心，因为是虚妄的意识，所以叫妄想心。这个妄想心、分别心就是我们无始以来生死轮回的根本，无始以来我们把这个妄想心当真了，我们就跟着妄想跑，跟着妄想流浪，就流浪生死。第二个根本是解脱的根本，这一个本来清净明了的心体就是我们解脱的根本，它能够缘现万法，又不生不灭，又如如不动，它如如不动就能缘现万法，这就是我们解脱的根本。

佛为了进一步让我们认识这个妄识非心，接着往下看：

    【由诸众生。遗此本明。虽终日行。而不自觉。枉入诸趣。】

    这一段讲的是为什么会进入轮回？轮回六道就是因为众生“遗此本明”，“遗”就是遗失，就是不明白本来清净明了的真性，都是跟着妄想走，随妄想轮转而不自觉、不能觉悟，所以叫“枉入诸趣”，“枉”就是冤枉，冤枉沦落六道。我们都有这么一颗妙明真心，但是我们不知道啊，所以就“枉入诸趣”，太冤枉了。

【阿难。汝今欲知奢摩他路。愿出生死。今复问汝。】

因为通过前面的七处征心，阿难没有明白，没有认识这个真心是什么，前面说的那些都是你的妄想心，这个妄想心是没有一个固定的地方，这叫妄识无处。佛为了让阿难进一步明白真心是什么，就紧接着讲两种根本。讲完了两种根本之后，就接着进一步讲让他认识这个“妄识非心”，这个妄想心不是真心。

前面已经解决了妄想心没有固定的处所这个问题，下面就解决这个妄想心不是我们的真心这个问题。正是因为认妄想心为你的心，所以你才枉入六道，在六道轮转。只有认识了这个本来清净明了的真心，你才能停止轮回，这一段就是解决这个问题的。

佛跟阿难说：阿难，今天你想了知（明了）“奢摩他路”。“奢摩他路”就是悟入真心的道路、方法。今天你想了知，想找到悟入真心的方法，愿意出离生死轮回，“今复问汝”，现在我就来问你，你要“直心酬我所问”，你要来真的，不能来假的。

【即时如来举金色臂。屈五轮指。语阿难言。】

    佛举起他的手臂，“屈五轮指”就是握拳，握拳、打开。打开就是手掌，握上就是拳。

【汝今见不。】

你现在看见了吗？

【阿难言。见。】

我看见了。

【佛言。汝何所见。】

你看到了什么？

【阿难言。我见如来举臂屈指。为光明拳。耀我心目。】

    阿难说：我看见佛您举起手臂，屈指成拳。“为光明拳”，“光明拳”是赞叹佛陀的。“耀我心目”，光明拳照耀我的心目，使我的心和眼睛感到非常明亮。

【佛言。汝将谁见。】

“汝将谁见？”你是用什么看见我的拳的？

其实佛是慢慢地往根本上问，问到根本了，你是用什么看到的？

【阿难言。我与大众。同将眼见。】

    阿难怕说错了。“我与大众。同将眼见。”我是用眼睛看见的，不光是我用眼睛看见，所有人都是用眼睛看见的。这里阿难还是没有回到根本上来，还是浮于表面，说用眼睛看到的。

【佛告阿难。汝今答我。如来屈指为光明拳。耀汝心目。汝目可见。以何为心。当我拳耀。】

  你今天回答我，刚才我屈指为光明拳照耀你的心和眼睛，你的眼睛看见了，这时候“以何为心”，哪一个是你的心？你不是用眼睛看见的吗？你能知道这是拳照耀你的心，这个时候哪一个是你的心？

【阿难言。如来现今征心所在。而我以心推穷寻逐。即能推者。我将为心。】

  “征”是征求、寻求。

阿难说：佛您今天征心，让我明白这个心，让我寻求让我找到这个心在什么地方？心是什么？我“以心推穷寻逐”。我今天用这个心（其实就是用妄想心）“推穷寻逐”，推敲、思考、思量，“即能推者”，现在能推穷追究的心就是我的心。“我将为心”，这个就是我的心了，我就把这个当我的心，这个能思惟、能推寻、能寻找的这个心就是我的心，我就把它当心了。

【佛言。咄。阿难。此非汝心。】

    佛一下就说：咄！很斩钉截铁，“此非汝心”。这句话实际上是呵斥他。什么意思？去！其实就是这个意思。去！“此非汝心”，这不是你的心。他还没有跳出七处征心那个圈，佛没办法，只有呵斥他，“咄”！出去！都七处征心了，你怎么还糊涂，还不明白，还绕来绕去，还绕晕了。

【阿难矍然。避座合掌。】

    “阿难矍（jué）然”，就是很惊恐、很害怕，一下子就跳起来了。“避座”，就是站起来，就像犯了错的小孩子一样，“合掌”，很惊恐、很害怕。

【起立白佛。此非我心。当名何等。】

    假如这个不是我的心，这又是什么呢？这个能推的心又是什么呢？刚才说了这个能推的心不是你的心，你说不是我的心，那又是什么呢？

【佛告阿难。此是前尘虚妄相想。惑汝真性。由汝无始至于今生。认贼为子。失汝元常。故受轮转。】

    佛在这里直接就讲了，你能推的那个心，能分别的、能思惟的、能推究的、能追究的这个心是前尘。这个“前尘”就是六尘，这叫六尘缘影。为什么叫“前尘”？因为六根缘六尘，色、声、香、味、触、法，缘六尘之后在我们的第八识田里落下来一个影子。六根对六尘产生分别，产生六识。产生分别之后，这些分别的妄想，这个叫法尘。它都吸收变成法尘了。当眼睛看到什么，比如我看到李同学的时候，哦，这是李同学，我这个意识分别就产生了。产生之后，李同学这个映像就在我第八识里面存储了，落下来一个影子，这个叫法尘。法尘就是六识的影子，六根对六尘的一个影子就叫法尘。法尘就变成了我们第八识里面的种子，所以叫六尘缘影。（法尘）它遇缘就会起现行，无论是过多少天，我一想，在哪一天李同学就坐在我的前面，这就叫虚妄相想。李同学那天就坐在我的前面，它就这么一个相，虚妄相就起来了。

像昨天我们坐在这听课，你回忆一下，昨天你在这里坐着，这就是一个相，这就叫虚妄相。当你一想，想就是一个妄想嘛，你一想，昨天那个影子就现前了，这个就叫法尘。缘影，就像一个影子一样，就像摄像机它投射过来之后一放，可以外放出来，这个是在我们心里面的一个影子，在内心里面可以投放。像昨天的事情在我们内心投放，这叫虚妄相想，这个简称就叫妄想，就是前尘妄想，就是我们曾经分别的那些种子就变成了妄想。

曾经分别的法尘在我们内心就变成了妄想，这个妄想很折磨人的。无论是快乐的，还是痛苦的，它很折磨人的，它会不断地让我们妄想。无论是恨一个人，还是爱一个人，是不是都会让我们不断地想？不断地妄想。你恨一个人恨得咬牙切齿，是不是不断地妄想？你爱一个人爱得死去活来，是不是也不断地去妄想？让你爱恨交加。我们人就这样的。

【惑汝真性。】

因为这种妄想太严重了，“惑汝真性”，迷惑了你的真心，让真心不得现前。你不要说真心了，片刻的清静都很难。比如现在，让你马上把心静下来，我给你几秒钟的时间，把心静下来，只有少数人可以做得到，大部分人是做不到的，大部分人需要时间，给我点时间，我慢慢把心静下来，是这样的。如果你定力好的话，随时随地都可以静下来。大部分人都是被妄想覆盖，所以说“惑汝真性”，把真性给覆盖了，迷惑了不知道了，就把妄想心当真了。

你恨一个人的时候，你恨不得把他杀了，恨不得打他一顿；你爱一个人的时候可以私奔。私奔的人很多的，两边父母都不知道，不见人影了，私奔了。你说这个力量大不大？所以爱一个人或恨一个人，力量是很大的，很疯狂，这叫魔性大发。

【故受轮转】【由汝无始至于今生。认贼为子。】

无始以来到今天，我们都是认妄想心为心，就把这个妄想心当真了，所以我们才会跟着妄想心走。

【失汝元常。】

你失去了元常，什么叫“元常”？你就失去本来清净明了的真心。因为你不认识了，认假为真，认真为假。

【故受轮转。】

所以受这个轮回。

从两个根本到这一段，就是讲妄识非心，我们的妄想不是真心，妄想心不是真心，让我们认识这个问题的。到这里《楞严经》解决两个问题了，第一个问题七处征心是解决“妄识无处”，妄想心没有固定的地方，无处就是没在哪个地方。妄想嘛，怎么会有固定的地方呢。

现在是解决第二个问题，就是妄想心不是我们的真心。

下面进入第三个环节，是解决“妄心无体”，妄心是没有体性的，就是妄心不是实有的，这是讲的第三个问题。

【阿难白佛言。世尊。我佛宠弟。心爱佛故。令我出家。】

阿难不是遭受到呵斥了吗？他很害怕、很恐惧。佛跟他讲：这是你的妄想心，不是真的，你要知道。因为他还没认识到，还没找到真心，他站起来对佛说：佛啊，我是你很宠爱的弟弟。他最小，“我佛宠弟”，佛最宠爱的弟弟。“心爱佛故"，我心中很爱慕佛陀，所以“令我出家”，使我出家。

【我心何独供养如来。乃至遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。发大勇猛。行诸一切难行法事。皆用此心。】

阿难就说了，也相当于跟佛诉苦，跟佛唠叨几句。佛啊：我是你最宠爱的人，我因为内心仰慕佛陀，所以我随佛出家，我哪里只供养如来（佛）一个人，我乃至供养所有的恒沙国土的佛。供养很多佛，不光供养您一位佛，供养无量无数的佛。“遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。”无量的佛、善知识，我都供养。

“发大勇猛。行诸一切难行法事。”我有勇猛心，修行各种难行能行的佛事。“皆用此心”，我都用这个心，我发大勇猛也用这个心，修行经历种种的难行能行的事，我都用的这个心。“皆用此心”，都是用的这个妄想心。

【纵令谤法。永退善根。亦因此心。】

    即使我谤法，我诽谤佛法，“永退善根”，我永远退失了善根，也是用的这个心（妄想心）。

【若此发明不是心者。我乃无心。】

“若此发明”，如果说你让我认识明白这不是心，那不就无心了吗？因为他还不知道背后那个真心。

我前段已经说了，我们的心有三个层面，一个是生理学上的心，这个叫肉团心，肉长的。第二个层面是心理学上的心，就是妄想心。刚才佛说的这些，阿难说的这些，都是妄想心；我们平时所用的，用来思考、思惟的都是妄想心；包括心理学讲的那些东西，都是妄想心的结果；包括像逻辑学也好，这些都是妄想心的结果；电影、电视、小说，都是妄想心的结果。第三个层面就是解脱道上的心，是真心。因为阿难不知道，他一直把妄想心当成真心，假如这个不是心的话，那我就无心了。因为肉心不需要讲了。

【同诸土木。】

我无心那我跟土木金石还有什么区别？真就一样了。

【离此觉知。更无所有。】

    如果离开了妄想的分别，我就一无所有了，没有别的了，我就一无所知了。   

【云何如来说此非心。】

    为什么佛您还说这不是心呢？这个心不是呢？

【我实惊怖。兼此大众。无不疑惑。惟垂大悲。开示未悟。】

我实在太恐怖了，太害怕了，我太担心了。假如我无心的话，我不就成了土木金石了吗？“我太恐惧了”，等于是把他以前的全部给否定了。人否定自己是很难的，从这里可以看出来，否定自己特别难，否定你以前所做的这一切，你努力的这一切，全部都一分钱不值。你看我们妄想了几十年了，从小就妄想，一直到现在，你六十岁就六十年了，你五十岁就五十年了，你三十岁就三十年了，你妄想了这几十年，结果发现它一文不值，你白妄想了，这很恐怖，很痛苦。阿难在这个时候接受不了，他就再次地启请佛陀再给大众进行开示。

    这一段阿难没有认识真心，妄想心又被佛呵斥否定了，他产生了疑问、恐惧。

这一疯狂就轮回，六道轮回就这么来的。如果这辈子还没纠缠完的话，下辈子会接着来的。

【由汝无始至于今生。认贼为子。】

无始以来到今天，我们都是认妄想心为心，就把这个妄想心当真了，所以我们才会跟着妄想心走。

【失汝元常。】

你失去了元常，什么叫“元常”？你就失去本来清净明了的真心。因为你不认识了，认假为真，认真为假。

【故受轮转。】

所以受这个轮回。

从两个根本到这一段，就是讲妄识非心，我们的妄想不是真心，妄想心不是真心，让我们认识这个问题的。到这里《楞严经》解决两个问题了，第一个问题七处征心是解决“妄识无处”，妄想心没有固定的地方，无处就是没在哪个地方。妄想嘛，怎么会有固定的地方呢。

现在是解决第二个问题，就是妄想心不是我们的真心。

下面进入第三个环节，是解决“妄心无体”，妄心是没有体性的，就是妄心不是实有的，这是讲的第三个问题。

【阿难白佛言。世尊。我佛宠弟。心爱佛故。令我出家。】

阿难不是遭受到呵斥了吗？他很害怕、很恐惧。佛跟他讲：这是你的妄想心，不是真的，你要知道。因为他还没认识到，还没找到真心，他站起来对佛说：佛啊，我是你很宠爱的弟弟。他最小，“我佛宠弟”，佛最宠爱的弟弟。“心爱佛故"，我心中很爱慕佛陀，所以“令我出家”，使我出家。

【我心何独供养如来。乃至遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。发大勇猛。行诸一切难行法事。皆用此心。】

阿难就说了，也相当于跟佛诉苦，跟佛唠叨几句。佛啊：我是你最宠爱的人，我因为内心仰慕佛陀，所以我随佛出家，我哪里只供养如来（佛）一个人，我乃至供养所有的恒沙国土的佛。供养很多佛，不光供养您一位佛，供养无量无数的佛。“遍历恒沙国土。承事诸佛及善知识。”无量的佛、善知识，我都供养。

“发大勇猛。行诸一切难行法事。”我有勇猛心，修行各种难行能行的佛事。“皆用此心”，我都用这个心，我发大勇猛也用这个心，修行经历种种的难行能行的事，我都用的这个心。“皆用此心”，都是用的这个妄想心。

【纵令谤法。永退善根。亦因此心。】

    即使我谤法，我诽谤佛法，“永退善根”，我永远退失了善根，也是用的这个心（妄想心）。

【若此发明不是心者。我乃无心。】

“若此发明”，如果说你让我认识明白这不是心，那不就无心了吗？因为他还不知道背后那个真心。

我前段已经说了，我们的心有三个层面，一个是生理学上的心，这个叫肉团心，肉长的。第二个层面是心理学上的心，就是妄想心。刚才佛说的这些，阿难说的这些，都是妄想心；我们平时所用的，用来思考、思惟的都是妄想心；包括心理学讲的那些东西，都是妄想心的结果；包括像逻辑学也好，这些都是妄想心的结果；电影、电视、小说，都是妄想心的结果。第三个层面就是解脱道上的心，是真心。因为阿难不知道，他一直把妄想心当成真心，假如这个不是心的话，那我就无心了。因为肉心不需要讲了。

【同诸土木。】

我无心那我跟土木金石还有什么区别？真就一样了。

【离此觉知。更无所有。】

    如果离开了妄想的分别，我就一无所有了，没有别的了，我就一无所知了。   

【云何如来说此非心。】

    为什么佛您还说这不是心呢？这个心不是呢？

【我实惊怖。兼此大众。无不疑惑。惟垂大悲。开示未悟。】

我实在太恐怖了，太害怕了，我太担心了。假如我无心的话，我不就成了土木金石了吗？“我太恐惧了”，等于是把他以前的全部给否定了。人否定自己是很难的，从这里可以看出来，否定自己特别难，否定你以前所做的这一切，你努力的这一切，全部都一分钱不值。你看我们妄想了几十年了，从小就妄想，一直到现在，你六十岁就六十年了，你五十岁就五十年了，你三十岁就三十年了，你妄想了这几十年，结果发现它一文不值，你白妄想了，这很恐怖，很痛苦。阿难在这个时候接受不了，他就再次地启请佛陀再给大众进行开示。

    这一段阿难没有认识真心，妄想心又被佛呵斥否定了，他产生了疑问、恐惧。

下面佛根据阿难的情况，然后进一步地开示。

【尔时。世尊开示阿难。及诸大众。欲令心入无生法忍。】

佛知道阿难的情况，也知道大众的情况，大众当中也有跟阿难一样的，阿难只是一个当机者，所以他就准备开示，让大众“入无生法忍”。这个“无生法忍”首先是无生法，它分两层意思，一个是无生法，一个是忍。

我们先说第一层：什么叫无生法？无生之法就是不生不灭，就是《心经》上讲的“是诸法空相。不生不灭。不垢不净。不增不减。”这个本来清净明了的真心就是无生法。第二层，忍是什么呢？忍是安忍不动。什么意思？就是我忍可这个不生不灭，当不生不灭现前的时候，我忍可，我不害怕。因为人的福德善根不够的话他会恐惧的。当你打坐的时候，突然没有身体了，很多人恐惧，“哎呀，我呢？”有人遇到过，是吧？其实你一恐惧就出来了。你想嘛，就是没有身体你都恐惧，何况不生不灭的境界现前呢，你更恐惧。这就需要福德善根的，当它现前的时候，你要忍可这个事，要安忍不动摇。“何期自性，本无动摇”，不能动摇，你一害怕，一恐惧，一找，赶快找，身体没有了，找找找……一找就出来了，你不能安忍，不能安忍就不能进入甚深境界，这叫浅尝辄止，一找就出来啦，所以要修福德善根才行。在不生不灭的境界现前的时候能够安忍不动，这个叫“无生法忍”。

【于师子座。摩阿难顶。而告之言。】

    “师子座”指的是佛坐的法座。“摩阿难顶”是一种安慰，安慰阿难，他就给阿难摩顶。

【如来常说。诸法所生。唯心所现。一切因果。世界微尘。因心成体。】

    这里是佛引用他以前说过的话，他以前讲法的时候说的，“诸法所生，唯心所现”，就是一切唯心造，这个在很多经典上有说的。像在《楞严经》、《涅槃经》、《楞伽经》，好多经典都说的，《华严经》也有说。这句话就讲的一切万法都是由心所生的，心是万法的源头，这叫由体达用。“何期自性。能生万法。”《六祖坛经》上六祖的话，就是自性心能够缘生万法，就是讲的这个意思。

【一切因果。世界微尘。因心成体。】

“一切因果”，包括“世界微尘”，“因心成体”，都是因心而建立的。因果也是，善因得善果，恶因得恶果，因心而建立嘛。你心里有贪嗔痴就造恶，你心里是戒定慧就造善，心造恶、心造善都是因心而建立，这是因果。世界也是，世界和微尘是相对的概念。“世界”是一个大的概念，“世”是讲的时间，“界”是讲的空间，世界是讲的时空。时空也是因心建立的，因我们的心建立的。

举个例子，像现在时间是10点快50分了，这不是我们人给它建立的吗？现在是北京时间10点50分，这就是我们人给它安立的。我们通过研究给它一个标准，我们现在全国的时间都是10点50分，这是为了生活的方便。如果各地用各地的时间，那就很麻烦，所以我们要统一用北京时间。每一个国家都是这样的，它都要建立统一的标准时间。

空间也是，比如说我们这个空间，不仅是领地、领土、领空，像我们的领空，领空也是有一个范围的，六道也是，整个世界都是有范围的，包括像三界，欲界、色界、无色界，怎么来的？也是我们这个心感召的，建立的。你五戒十善加上禅定就是色界天，四空定就是无色界天。这个世界空间也是我们人建立的。人道的空间就是我们人心建立的，人心感召的。

微尘是指的细微的一个空间，细微的一个组成时间、空间的元素。微尘是构成时空的元素，构成的元素也是我们的心建立的。像四大之体，印度的概念是四大组成的，四大有粗四大，有细四大。无论是粗的四大还是细的四大，都是我们的心建立的。

我们的人体是四大组成的，也是我们的心感召的，不同的心就感召不同的身体，这就叫依报跟着正报转。正报是你的身体，依报就是你的环境。你不同的心、不同的业障，你的身体就不一样。业障轻的身体就好，业障重的身体就不好。这句话就是讲，无论是世界还是微尘、虚空，包括因果，都是离不开我们的心的，都是因心而建立，这叫一切法都是心安立的，这叫心生法生，或者叫境由心生。

【阿难，若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元。咸有体性。纵令虚空。亦有名貌。何况清净妙净明心。性一切心。而自无体。】

这句话讲的是一切万法都是有它的体性的。这个体性不是指佛性的那个体性。大家注意，不是讲道体的那个体性，它是指能够维持不变的，维持它不变异的性质。比如像柏树、杨树，你把它种下去长成树之后，你再把它砍了，然后它发出来还是杨树，柏树籽你把它种下去，发出来还是柏树。它是指能维持它性质不变的，从这个角度来讲是它的体性。杨树还是杨树，它不会变成别的。柳树还是柳树，能维持它不变的这么一个性质。像狗、人，这些动物也是，可以维持它不变的性质，从这个角度讲它的体性。

像世界上一切万事万物，包括“草叶缕结”，就是花草树木“诘其根元”，“诘”就是追问、追究，如果追问它根本的话，都是能够有不变异的体性。刚才说了，柏树就是柏树，它不会变成别的树，维持它不变异的体性。“纵令虚空。亦有名貌。”虚空也有它的名，它的虚空相，它不会变成别的。我们这个房子也是，这个样子就是房子，房子有很多样式，这种类型的都叫房子。

【何况清净妙净明心。性一切心。而自无体。】

一切万事万物有生有灭，尽管有生有灭但它能保持物种的连续性。大家注意，能保持物种的连续性，它不会轻易变异。像狗，一直会有狗的存在，鸡也是，树也是。有的树都几亿年了一直存在。动物也是，好多动物也是几亿年了，我们人的存在也是很长时间了，这叫保持物种不变的连续性，这是讲每一个物种都有它的性质、性能。这个性质、性能可以让这个物种延续下来，不变异，除非某些自然环境变了，物种就会变异，或者物种就消失了，比如像恐龙就消失了，就因为气候变异，这个物种就没有了。树木花草也是这样的，在某种特定环境下，它也会消失，也会变异，大部分情况下是不会轻易变异的，一定会保持它的连续性的。一切万事万物都是这样，可以保持物种的连续性。

我们这个“清净妙净明心”，就是指的我们这个不生不灭，本来清净明了的佛性，他也是有他的体性的。这个体性的特征就是不生不灭，就是如如不动，我们这个佛性的特征就是如如不动，就是不生不灭，就是不垢不净，就是本来清净。

【若汝执吝。分别觉观。所了知性。必为心者。此心即应离诸一切色香味触。诸尘事业。别有全性。】

  前面是给了我们一个前提，万事万物都是由心生的，心生万法，这是一个；还有一个前提就是无论任何一个法，身心世界一切万法都有维持它不变的连续性的一个体性，可以保持连续性，他要给两个前提。

有了这个前提之后，他下面就讲了，“若汝执吝”，如果你非常执著，你认为这个“分别觉观”，你这个能分别的、能思考的、能觉察的、能思惟的这个一定是你的心的话，如果你认这个妄想心为心的话，那么这个妄想心“即应离诸一切色香味触。诸尘事业”。如果这个心能够离开六尘，就是没有六尘的话，“别有全性”，什么意思？这个妄想心如果是真心的话，它没有六尘也可以分别，这叫“别有全性”。真心就是这样的，真心是可以脱开根尘的，因为脱开根尘，真心才能现前。

我们为什么见不到真心啊？就是因为我们脱不开根尘，所以就为妄想所包围，真心是必须要脱开根尘的。他这句话就是讲，真心是可以脱开根尘的，脱开根尘它一样可以“别有全性”，这个“别有全性”指的是它一样可以分别了知。我们这个真心它是清净的，又是明了的，既清净又明了，它离开六尘，就是清净，“别有全性”，就是明了的。那么反之，如果你脱开根尘，你啥也都不知道了，那就是妄想。

【如汝今者。承听我法。此则因声而有分别。】

    像今天你来听我讲法，你是由音声而有分别，听到我的声音，然后产生分别。假如没有声，你一旦有分别的话，这就是真心。没有六尘，依然是清净明了的，这个就是我们的真心。如果没有六尘了，你就什么也不知道了，就跟木头一样，那就不是真心。这是它们的区别。