原文首发于公众号“肉呆大魔王”（微信号：roudaidamowang），作者为@肉呆大魔王，ZAEKE知客已获得独家授权转载。为了更便于阅读，进行了简单的排版调整。本文内容仅代表原作者观点、看法以及见解，并不代表ZAEKE知客的立场。
「你认为锤子能成么？」，老A上来先问我。肉呆大魔王（以下简称肉）：我认为啊……怎么说呢，哈哈哈。「你不用顾及我的感受，你也不用怕我找你茬，你就说你真实想法。」，肉：会成。
「你他妈个垃圾。」
老A也是「业内人士」，科技行业小老板，锤子出的每一款手机他都用过。当罗永浩宣布要做手机的时候，老A还只是一个PPT民工。「傻逼，那叫Keynote，你说也你是在大企业上过班的人，怎么还张嘴闭嘴PPT呢？乔布斯棺材板按的住么？」
肉：我对锤子是有好感的，真的，我记得我还在西单上班的时候，罗永浩说要做手机，你知道那会儿 Windows Phone 要干掉苹果，HTC、三星，天天苹果杀手，但是你能明显感觉出来，他们被自身束缚了，苹果就不会，乔布斯左手硬件右手软件，喜提 iPhone 4。
「我跟你说，你有一个错误的意识——我必须要打断你，就是那会儿没有人能打败苹果，实际上，苹果在那会儿每一步都岌岌可危。」
肉：我知道，我跟很多人聊过这件事儿，很多人会认为是乔布斯救了苹果，其实不对，是 Tim Cook，乔布斯只是把苹果从一个深渊拉入了另外一个深渊，巧了，这个深渊里，已经被白骨堆满了。而真的让苹果不在落入深渊的是 Tim Cook。
「聊偏了，你看你老说你不爱提苹果，但总还绕不过去，这个你不爱提咱就不提了，咱还是说锤子，我哪儿会还不认识你吧。」
肉：不认识。我是锤子出坚果那会儿认识的你。
「咱俩是见过那会儿撕逼认识对，哈哈哈，我想起来了，因为啥来着？」
肉：其实和今天一样，当时有新闻说锤子要做线下零售店，我唱了反调，然后你嘲笑我一个小喽啰还想着当山大王。」
「对，对对。」
肉：所以你现在还觉得扩展线下——无论是什么时候——都是正确的么？
「是的，我现在还这么坚持。无论亚马逊的市值有多高，他肯定会做线下的，这是人的本能和天性，线上购物如此火爆，也是利用了人的本能和天性——占有欲，快速的占有欲，但是这种占有欲只有快，但不饱满，但是现在就不一样了，你跑去一家店，买到一件你喜欢的东西，这个过程看似简单，但会很饱满。」
肉：我不同意你的说法，第一，无论线上还是线下，无论是新零售还是传统零售，都只是不断在优化买卖过程的仪式感；第二，强化仪式感没问题，但是仪式感是由优秀的产品献祭而来的，没有产品，就不要强调仪式感。
「首先我觉得仪式感就是屁，只是你们这些所谓的苹果派的丑恶嘴脸，其次，我同意你说的，产品才是硬道理，但锤子产品我认为是好的。」
肉：哪怕这么多问题？
「哪么多问题？你跟我说说。」
原本锤子出的每一款手机我都买，直到坚果3，我再也没有买过锤子的任何手机，万幸的是，我手里的锤子手机无论是哪一款都没有出过问题，什么信号差、变弯、脱胶。
但这依旧拦不住网上铺天盖地的差评。
这些差评客观么？
这些差评主观么？
在我看来这些并不重要，无论是在百度还是谷歌，无论是锤子还是苹果，只要把产品和品控放在一起，大家都一样，别装孙子，你懂我意思吧。
但是，猛烈回击质疑的，似乎只有罗永浩。就产品安全感来说，罗永浩似乎做的很差，但也很委屈。
「对于一家硬件厂商来说——你应该知道的，即便是工艺品也是有公差的，但锤子还是一家小企业啊，同样你看当年小米第一代的时候，苹果第一代的时候，三星第一代的时候，外界总是拿别人已经驾轻就熟的领域去吊打人家刚刚起步的领域，你觉得合适么？」
肉：我觉得是合适的，作为一家企业——对标苹果的企业，最起码在态度上要有大企业的心态……
「我还是要打断一你下，你这叫无理取闹，在中国这个市场环境下，怎么可能有大企业的心态？苹果做光伏、做环保就叫大企业？」
确实，和其他厂商不一样的是，苹果一直致力于「不正业」，在青藏高原做太阳能发电、种树、搞设备回收等等，那种大企业特有的「以天下为己任」气质，好像就是苹果与生俱来的。
「一个科技企业——当然我不是说这么做是错的——最起码在改变世界这件事上，越做越烂，iPhone X 的刘海就是一个明显的退步，Face ID 的使用逻辑包括解锁距离什么的，完全和人文不沾边。」
肉：那你觉得什么才叫人文呢？
「在细节上打动用户，在需求上倒逼用户。」
肉：前半句我差不多能明白，也能看得出，但是在需求上倒逼用户，首先你觉得什么样的需求才能倒逼用户呢？
「这个就像乔布斯做 iPhone 不支持收音机一样，这不是一个需求，但用户认为是，你看现在谁还用这个功能？因为乔布斯看到了这一个趋势，知道这不是一个需求，所以取消了。还有，在当年大家都是键盘+屏幕的时候，乔布斯还是坚持做一块大屏，你看现在谁赢了？」
肉：那你认为锤子这方面做的也好对么？
「对啊。」
肉：能举一个例子么？
「比如大爆炸，比如 OneStep，这些都是啊！」
肉：这些能解决什么需求？或者创造什么需求？
「我就那我来说吧，大爆炸分词的功能真的挺实用的。」
肉：完了？
「这就够了啊。」
老A很诧异的看着我，似乎觉得我的问题非常无理取闹。事实上，确实很无理取闹。但这就是用户的心态，既想要好的产品，又想要好的服务，在消费升级的过程中，满足人们需求的产品和服务越来越多，想吃饭了有外卖，心情不好了有荣耀，出去玩有点评，聚会有K唱，到家有车骑，似乎一切都走到了尽头。
但还是有一些公司，冲破重围，在一片死寂的「需求中心」中，杀出一条血路。老A始终觉得，这种需求就是摆在哪里，想获得非常简单，特立独行、桀骜不驯就可以，而这种气质老罗有，所以锤子是对的。
「至少目前是，只有另辟蹊径的人才能看到人们真正的需求，才能懂人们真正的需求。」
从第一场发布会开始，都会有「小聪明当大发明」的声音出现，锤子无论从软件还是硬件，都有一种特有的气质，就好像窈窕淑女的发梢，凌乱，却又让人感觉必须存在，否则便不是少女。
这种气质对于一些人来说，着实有用，尤其是再跟朋友演示的时候，一些小的功能，确实能让人眼前一亮，但之后，就像锤子的发布会那样，热闹开场，却又归于沉寂。
一腔热血被现实拖垮
老A认为这是很正常的事情，苹果也做出过 iTunes Match、也作出过 Mobileme、也作出过 Ping，没有公司是永远对的。
肉：你觉得锤子最大的错误是什么？老A沉寂了一会儿，说，「老罗。」
老A对老罗是有复杂情感的，一方面就像他所说，在他心里，老罗是一个桀骜不驯的人，很长一段时间，他不明白为什么老罗会失败，为什么会有这么多人骂老罗。
「那是T2那会儿，我觉得T2挺好的啊，你看音量键还是SIM卡槽，这种巧思，也就老罗能想出来，也能做出来。」
肉：但是市场并不买账，这款手机的销量——你看，我的意思很简单，这些巧思，并不能帮助锤子——或者说老罗实现自己的目标，反而会拖垮自己，这么做的意义是什么呢？
「改变世界啊？」
肉：那你觉得，如果这个世界上没有锤子这家公司，这家创业公司，这个世界会怎样？
「黯淡无光。」
肉：为什么？
「…………」
话题一度进行不下去，并不是针锋相对，而是莫名的尴尬，而后我们约定，不再去谈这些过于骨干的问题，而转向另外一个思路，另外一个温柔的思路。
肉：还是开头那句话，你觉得，锤子能成么？
「我觉得不行，我不知道你听没听过罗辑思维，现在叫得到了吧，其实我挺不喜欢这个节目的，但我平时睡不着觉就爱听，里面有一期节目是说崇祯的，我觉得老罗就是崇祯，锤子就是大明朝。」
肉：你的意思是锤子现在内忧外患？
「有心杀贼，无力回天。」（本次采访在6月）
肉：你觉得谁是贼。
「我这么说吧，我为什么对锤子报这么大希望，你看看其他公司的都什么玩意儿，iPhone 做啥它做啥，iPhone 长啥样它就长啥样，尊重消费者么？这些糟蹋傻逼钱的，就是贼。」
肉：那你觉得谁是天呢？
「市场和用户——用户吧。」
肉：咱们俩现在也都是瞎聊瞎猜，我是比较好奇，因为对于我个人而言，我并不喜欢锤子这家公司，也不喜欢这家公司的任何产品，对于你来说——也就是我的反面，你会喜欢锤子的所有产品么？
「不喜欢，T2我就不喜欢，你不觉得他的正面特别想诺基亚的5300么。」
肉：可你刚才说，T2你觉得还挺有巧思的。
「呵呵，你看，这就是你们矫情、事儿逼的地方，我说有巧思，并不代表我喜欢他，你懂我意思么？比如我喜欢用苹果电脑，但是我讨厌里面的系统，我觉得垃圾，效率低，但两者不冲突，苹果电脑的外观设计我还是非常认同的。」
肉：所以你认为 T2 有巧思，或者它是一个好产品，但你并不喜欢对么？
「对，我并不喜欢，这款产品好像就是老罗任性的集中体现——任性但还带有恶心的妥协，怎么说呢？就是……嗯……就跟鲁迅一样吧，想当医生发现这群人没救了就写东西，其实写东西当时那个社会也还这样。」
肉：一腔热血被现实拖垮。
「对，我看见这款产品，就觉得委屈，心里堵得慌，一看见它我就能听见老罗在叹气。」
T2 的惨淡销量几乎拖垮的锤子，在指纹识别盛行的当下，T2 并没有跟进，骁龙 808 的配置也并没有让 T2 打入旗舰机的市场，当然这些也并不重要，在采访汇总，老A不止一次的提起乔布斯当年发布第一代 iPhone，配置不高却能一招制敌。
当我们回头看 iPhone 发布会时，就会发现乔布斯明里暗里一直在强调「体验」两个字，用户并不能明白硬件能给他们带来的直接好处，但是价格和体验能直接告诉用户，这款产品极具性价比。iPod+普通手机，需要499，而拥有一个大屏幕、一个iPod、一个让你与互联网更近的 iPhone 也只需要 499。
精明的乔布斯并不认为单纯的体验就能让用户掏钱买，所谓的性价比才是最能打动他们的点，在此基础上，打造一个好产品、好生态，可以让这家公司立于不败之地。
一步之遥
反观T2——或者说锤子，他们认为体验至关重要，人们愿意为体验买单，这个观点并不是错的，但在当下这个消费环境：人们期望更好的产品体验，同时也期望更好的服务，锤子似乎做到了第一点，而忽略了第二点。
肉：如果让你用一部电影来形容锤子，你觉得哪一部更合适呢？
「《一步之遥》，太合适了，姜文本身的气质和老罗也像，桀骜不驯。」
肉：在咱们的谈话中，你一直在强调桀骜不驯这个词儿，你是怎么理解的？
「我刚说了，就是用需求倒逼用户，不在乎他人反对的声音，就叫桀骜不驯，你从苹果出来，应该懂这个。」
肉：说实在的，很多人都觉得苹果是一家桀骜不驯的公司，但在我看来并不是，最起码我的体验不是，苹果给外界桀骜不驯的原因很简单，就是勇气…………
「我打断一下，锤子也是这样啊，锤子也有勇气啊。」
肉：其实并不是的，我举个例子吧，你知道为什么苹果老喜欢把马丁路德金拿出来说事儿么？
「特立独行，桀骜不驯呗。」
肉：不光是这样，因为马丁路德金的桀骜不驯是有原因的，他愿意在实现崇高的理想时站出来，剔除人们根深蒂固的观念，反抗大众的意见，这个叫桀骜不驯，而不是自私的宣泄……
「所以你认为老罗是自私的宣泄？」
肉：并不是这个意思，你可能误会我了——我的意思是，如果你想让自己的理想充满魅力，或者说让人们认可，就必须有一个清晰的界线，告诉他们：你能获得利益是什么，以为改变世界——也就是实现一个崇高理想是需要勇气的，是需要牺牲的，所以你必须让其他人也能利益均沾。说白了就是在输出价值观时，有没有强迫他人认同，有没有和用户利益产生冲突，有没有隐瞒自己会获得更多的利益，有没有撒一个高尚的谎言，有没有愚弄大众……
「你认为老罗是愚弄大众？」
肉：不是的，我的意思是，这些东西的集中提现，其实就是告诉用户性价比，你总得告诉用户，你的产品可以为他们工作带来哪些改变，为他们的生活带来哪些改变吧，而这样改变世界的产品，只需要花一点钱就能得到……
「真的，这些都是臭钱。」
肉：如果没有钱，公司不就完蛋了么，对么？
「…………」
Believer
老A似乎有一些迟疑，在之后的采访中，老A一直想跟我说，其实锤子如果能大卖，其实是可以让更多人理解的。被别人理解，似乎老A非常看重这件事。
肉：那你有没有想过，咱们俩一直说的苹果，一直没有被理解过，你看去掉耳机孔，只用 Type-C 接口，弄个刘海，对吧，但苹果依旧是市值第一的科技公司啊。
「那是因为傻子太多，不知道未来是什么样子的，iPhone 刚上市也骂声一片啊。」
肉：你可以搜一下，iPhone 第一代卖了多少，你觉得这个数字放在现在……
「这个没有可比性的，苹果再不济，也是上市公司，有的是钱。」
肉：还是钱。
「对，还是那些臭钱。」
老A与我告别的时候说，其实今天的采访他收获挺大的，倒不是因为我说了什么，而是他第一次把这些话全说出来。「感觉一股脑全说出来，委屈都没了，网上都是骂我们锤粉的，很少有人听我们把话说完，最起码听这么久吧。」
我开车把老A送到地铁站，快到地方的时候，我的歌单放到了 Imagine Dragons 的 Believer，老A问我能不能听完这首歌再下车，我说没问题。
一曲放完之后，老A又让我放了一遍，然后掏出兜里的锤子 Smartisan M1，在音乐软件里找到这首歌，加入了喜欢。
（为保护被采访人隐私，文中人物采用化名，文中人物观点与作者无关）
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