前情提要：Joel是我在谢菲尔德认识的基督徒，他极其虔诚，每周工作四天，无酬劳传道三天，几乎把生命献给了宗教。为了更好地在世界范围内传播基督信仰，向华人传道，他自学中文多年，听说读写样样不落。以下对话发生在十天前，Joel（自名“田秋”）以疫情为由问我对世界末日的看法，我和他就此展开讨论。为了保证对话的原汁原味，Joel的发言未作改动，因此语言上可能稍显生硬。
Joel：煜旸你好，好久不见！你最近怎么样？
我：Hey, Joel. Thank you. I've been doing just as well as I can be. Watched at least one film each day, such as 1917, Darkest Hour, Zootopia, Saving Private Ryan, Little Women, Joker, The Lovely Bones, Hidden Man and Keep Cool. Going out at least once a day to work out for about 40 minutes. Reading tens of pages of books every day to keep my mind clear. Looking at the sky and the floating clouds blankly to think of the purpose of life. How time flies! How have you been recently?（译文：你好，Joel。谢谢你啊。我一直过得挺不错。每天至少看一部电影，比如《1917》、《至暗时刻》、《疯狂动物城》、《拯救大兵瑞恩》、《小妇人》、《小丑》、《可爱的骨头》、《邪不压正》和《有话好好说》。每天至少出一次门，锻炼40分钟左右。每天读几十页书，保持头脑清醒。有时对着天空发呆，看着浮云，想想人生的意义。时间过得可真快！最近你怎么样？）
Joel：最近地区的情况改变很大！
我：是的，谢菲尔德确诊的病例超过400人，现在的街道空空荡荡。
Joel：Glad you're keeping yourself busy! I’ve been doing a lot more exercise recently, keeping up with my bible study, attending our meetings (virtually, of course) and doing jobs around the garden! Yes the situation over this week and the next is set to worsen.（译文：很高兴听到你过得挺充实！最近我做了更多运动，跟上圣经学习的课程，参加我们的会议（当然是线上会议），还在花园里做了园艺活儿！是啊，本周和下周的形势将持续恶化。）请问，你有没有想过最后的日子或世界的末了会有什么事发生？
我：Glad you're living a happy and meaningful life. This is a good time for us to reflect on and think about our lives and the world. Do you mean the Doomsday or the end of our lives?（译文：很高兴听到你的生活开心而有意义。现在是我们反思和思考我们的生活和世界的好时候。你的意思是世界末日还是我们生命的终点？）
Joel:谢谢，是的，我们有特别机会思考值得考虑的事！我的意思就是，圣经所说的最后的日子。
我：No matter what happens, I think the only thing that I can do is to live my life as normal and to love those people who are important in my life as normal. Because I know I cannot change anything and I would accept any judgement from the Lord if I should be judged. Meantime, the end is a new beginning, which means a great number of people can live a totally new life after that day. It's a good thing for humankind. What's your opinion? （译文：不论发生什么，我想我唯一能做的就是一如既往地生活，一如既往地爱那些我生命中至关重要的人。因为我知道我什么都不能改变，如果我需要接受审判，我会接受上帝的任何审判（附注：为了跟各种群体交好，同时为了便于“参与式观察”，深入了解异国文化，我一直以各种“假”身份生活在英国，比如，我跟基督徒待在一起就假装想信奉基督，所以此处说“接受审判”，并不表示我信这一套，只是为了消除Joel的戒心，从而让对话顺利进行。）。同时，结束是新的开始，意味着许多人可以在末日那天之后过上全新的生活。这对人类是件好事。你有什么看法？）
Joel：你有积极的态度。圣经预告什么事会标志这个制度的末期已经到了，其中一个是可怕的流行病、瘟疫。你可以看看路加福音21：11。另外，我们的网站有文章更说明这点，包括别的事，我会通过WhatsApp发给你看。
我：我知道。瘟疫是《圣经》中末日的七大灾难之一。不过，2003年，当时全球非典肆虐。再往前推，20世纪初横扫全球的西班牙大流感，14世纪中叶席卷欧洲的鼠疫（黑死病），等等。人类历史每隔一段时间就会有大型瘟疫出现，我认为不必过于惊慌，毕竟Matthew 6:34也说道：Therefore do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about itself. Each day has enough trouble of its own. 所以，我们更应该过好当下，如果主的审判日真的即将来临，我们勇于面对就好。
Joel：你说的对，我们不应过度忧虑，可是瘟疫只是一个“症状”。Mt24, Lu21也有别的经文都告诉人，在制度最后的时期什么会发生，应该怎么做。这个文章很有意思，因为提到但以理的语言，那很久以前预告“最后的时期”什么时候开始！
我：我以为，按中国人的话说，不吉利地讲，我们此生之年可能都无法等到主的审判日，所以我们应该做的是传道，让更多的人知道耶和华的存在，知道信仰的存在，建造更美好的世界。
Joel：是的，我们当然应该传道和教导人关于耶和华，但圣经说的“最后的日子”和“哈米吉多顿”不一样，哈米吉多顿后，耶稣会带来上帝的王国到统治地球，解决所有问题。所说的“最后的日子”就是耶稣成为上帝王国的君王在天上。（希伯来书10：12,13，但以理书7：13,14）
我：Joel，老实讲，我相信神性，但对人性表示怀疑，我以为只要人性依然存在，所有的问题都很难迎刃而解，因为人类几千年的历史归根结底就是一部写满贪婪、欲望、抢夺、厮杀、仇恨、权力的历史，这些根植于人性中的基因始终会造成各种各样的社会问题。
Joel：谢谢你告诉我你的观点。我同意，我们都不完美，所以不可避免造成自己的问题，或对别人犯错。这些两个经文描述上帝的王国会怎么做。我要给你看。你对这些觉得怎么样？
我：如果我的观点有所冒犯，还请见谅。
关于“作恶的人必被铲除”，其实恶本身也很难定义，比如某个人家境困难，他为家人偷了面包，偷窃本身是恶，但是他的初心是为了家人，这又是善；再比如，某个人入室抢劫，主人为了保护家人开枪打死了抢劫犯，杀人本身是恶，但是他的初心是为了保护家人，这又是善。因此，本质上善恶是相对的，这世间没有绝对的恶，也没有绝对的善。而“不再有死亡”，这世间的资源会匮乏得更快，人的一生会更加虚无。此时我们传道（附注：我跟Joel解释过《师说》中的“传道，授业，解惑”。），尽最大努力影响别人，是因为我们知道生命有限，所以我们需要珍惜，但是如果生命无限呢？我们还会努力过好自己的一生吗？这些问题我不知道答案。
Joel，《圣经》中描绘的美好世界就像乌托邦一般，我期待这样的世界来临，人人都过上平安喜乐有信仰的生活，但是我对这样的世界是否会降临并没有太多信心。而且，中国有句古话叫“物极必反”，意思是任何事物发展到极端，必会朝着相反的方向转化，比如，花开到最艳丽的时候，那接下来一定是凋谢。所以，如果世界真的如此美好，意味着离下坡路也不远了，一系列别的问题又会来临。Maybe what I have written is a little hard to read and understand.
Joel：谢谢你坦白的说，我不被冒犯。我觉得我明白你的看法。请问，如果上帝真的存在，真的有无限的力量，和圣经真的是他的话语，他能不能实现他所有的承诺,关于永远的生命和成为人到完美？而且，关于什么是善什么是恶，如果他创造我们，你觉得我们该不应该信赖上帝能可靠地而公正地判断人？It's good to keep asking questions!
我：没错，第一个问题，你转述得更加通俗易懂了，这正是我想问的。
我信赖上帝的公正，就像我信赖丘吉尔在二战中为大英帝国的存亡作出的一系列决定，但是全球目前已经有80亿人，等到上帝将临的那一天，可能会超过100亿，到时候上帝怎么会有时间依次判断世上的每一个人呢？如果上帝希望尽快甄别我们，创造美丽新世界，那他需要借助门徒的力量，但是正如Judas当年出卖耶稣一样，我们怎么知道上帝的门徒会像上帝一样可靠而公正呢？
Joel：关于上帝怎么判断那么多人，你的问题很逻辑的。其实圣经没有解释他怎么做，但一个原则可以帮助我们理解。（以下的screenshot)
从以上的原则我们得到我们的思想比不上耶和华的思想，所以他的作为我们有时不能解释。可是我们知道他是全能者也是公正的上帝，所以我们可以信赖他的决定。你下一问题也是合理的，圣经告诉我们，崇拜耶和华的人不要审判人，（就是决定他们的未来），审判者就是上帝。但耶和华给他的仆人工作为了宣扬他对所有人的信息。每个人的未来跟他们对耶和华的关系，就息息相关的。
我：Joel，我来英国后学到最重要的一点就是批判性思维和独立思考，即Critical Thinking and Independent Thinking，如果完全信赖某个人或者是全能的上帝，而不求解释，是不是意味着我们就丧失了批判思考和独立思考的能力？
至于下面讲到耶和华会审判各国的人，决定人们的未来，但是英国也讲究all people are created equal，如果我们都由耶和华审判，我们的未来都由他决定，是不是意味着我们就丧失了平等的权利？
其实，我一直觉得耶和华能够指引我们，告诉我们方向，然后任所有人发扬天性，独立地创造属于自己的未来。
Joel：谢谢你回答我的短信，我觉得我明白你的问题。
首先我不是说，我们丧失自由，或我们的未来由耶和华命定了。我说的“他决定我们的未来”的意思就是，他的决定在“世界的末日”直接地影响我们是否继续活着，进了新世界。
我们的行动影响我们对耶和华的关系，按照他的标准，因此我们的关系跟上帝直接地影响他怎么会看待我们每一个人。如果人不知道他的标准，他们有什么机会？
至于我们是否丧失思考的能力，我说这个关于耶和华怎么在一段时间判断世上的每一个人，为了说明这点，可以打个比喻，如果我们想开车到一个地方，首先我们需不需要明白每一个零件怎么作用，开车第一公尺前呢？显然不需要，我们需要足够的理解怎么开车那个汽车。同样我们需要明白耶和华主要的作用，好像我们怎么祷告，他怎么指引我们，我们怎么亲近他。有时候我们要承认我们比他的智慧有限，需要他的帮助。你对这些经文有什么看法？
我：关于开车的比喻，有道理，但是不够恰当，大多数人不需要明白每个零件的作用，如果谁明白每个零件的作用，他/她大概是汽车的制造者，比如Henry Ford。但是显然不能把耶和华比作汽车，因为对于人而言，汽车只是工具，没有汽车，人可以选择步行、自行车、火车、飞机等等，所有交通工具只是提高效率的方式。耶和华则是主宰，所以如果你把汽车的作用类比为耶和华的作用，显然是不恰当的。
同样，我相信你传道的过程中，会遇到不少像我这种三观（世界观、价值观、人生观）已经基本形成的成年人，对于我们来说，如果想说服我们相信另一种观念，我们首先肯定会质疑，质疑为什么这充满多样性的世界会有一个主宰，这个主宰是如何运作的，有哪些证据可以支撑这种新的世界观，而不是只是简单地告诉我们要怎么做，因为我们更希望了解为什么这么做。
对于经文14，我认为好比读一本书，比如《圣经》，很少有人敢宣称自己理解了其中所有的内容和奥义，大多数人只敢说自己只了解了一点点。
对于经文23，Arthur Schopenhauer说过，Life is made up of mistakes and accidents，事实上我们的人生道路都不是自己能够掌握的，会受到很多外界因素的干扰，比如今年的疫情，有不少学生不得不放弃出国，这是不受他们控制的。我们能做的只是把能走的路走好，不后悔，不遗憾。
Joel，说了这么多，实际上，我相信你的世界有耶和华存在，但我的相信同时让我产生了很多疑惑，就像John Bunyan写的The Pilgrim's Progress中的主人公所经历的信仰挣扎一样。
Joel：不好意思回答晚一点。Young, 谢谢你的解释，很感激你花时间告诉我你的看法。
对，我们一般相信什么，我们都要有证据。对于我们相信什么是原本的真相，真的需要证据，对吗？
圣经定义信心说：“ 信心是确知希望必然实现，是不见的事实的明证。”（Heb 11:1)所以显然我们相信什么，首先需要考虑有什么证据。
你同不同意，为了相信圣经怎么说，我们首先需要证明这个真的是上帝的话语，真的表明他的观点？我们有什么证据？这个问题真的值得每一个人的考虑。
证明这点，才可以信赖圣经的劝告。但是证明圣经真的是上帝的话语要求我们仔细检查圣经。这是为什么我们提供人免得圣经学习的安排。很多人觉得因为学习圣经，得到很满足的答案。
所以young, 你随时可以联系我，我们会安排一个学习课程。
今天天气比较好，希望你可以享受。
文 字 / Joel & 王煜旸
图 片 / Pixabay & Joel的截图
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