关于预算
最近看到一位夏友做的建设家园的预算，跟我真实了解的价格差不多。但我和这位夏友都没有真实的建设经验，所以和已经有建设经验的夏友清原泉家园的太咪聊聊她们真实的支出，看看这份预算是否具有可行性，还有什么没有想到的。以下就是我们的聊天记录啦。
阡陌：租赁土地假设每亩<=1k, 15亩是1年1.5W； 前期租赁村里房子1年<2w， 合起来头5-7年每年<=3W元成本。 如果取得土地上的合法手续, 可以建立生态屋或者建设用地或者设施房，成本应该不超过10W，可以在头5年内完成房子建设，初期到土地上可以帐篷或8000元购买木屋。 头几年主要是土壤恢复，原生种子，没有经过嫁接修剪的苗木的成本，应该不会超过1W，难点在于现在的种子都被人处理过了,还有300种凑齐和分类的难度。 剩下就是自己日常起居的基本成本。
阡陌：亲爱的太咪同学，您是我认识的有过真实建家园经历的人。上面是一位夏友做的预算，您帮我看一看这个预算合不合理然后能不能实施还有哪一些我们这些没有建家园的人没考虑到的啊？您能跟我说一说吗？谢谢啊。
太咪：阡陌你好，我想还有一点没有考虑到，就是有可能这个土地需要长期租约一次付清，如果能一次租付清20年30年是最保险的。我在新疆的时候，是一次付30年的租金，所以有可能土地租金，是要一次付比较大的成本。
然后像我们一开始建家园，中树篱的部分，我们是买树苗的成本，有些就会比较就会比较高一点，因为是买苗来移栽吗？每个人可以看她自己选择，可以选择比较便宜的当地普遍树种的树苗，所以树苗的钱可能1万到2万，他是估1万吗？我是想可能1万到2万之间都有可能。
前期花最大的成本就是租地的费用，还建房子的成本，还有房子没建好的，这个租用百姓房子或者是简易建筑的成本。总体的成本是可以依照个人预算调整的，如果是用种子就便宜多啊，用苗就会就该价格再高一些。然后每个人生活习惯。如果从家里把一些需要的生活起居类家庭用品带过来就可以再省一点。另外还有这些交通方面，就是说他需不需要购置一些设备。
还有农业机具，它会有要买一些手持用的农业机具，或者说嗯聚落一起和买一些。机具类也会价钱贵一点，这个是可以思考的，像有人会买什么电动三轮车啊，用品啊什么啊？这些农业机具或是交通工具，这些是可能会有一部分支出。
真实的支出
阡陌：想问一下，您在清原泉这边儿建设家园，今年差不多到秋天了嘛，也能有收获了。我想问一下，今年您们从开始一直到现在，您自己大概是花了多少钱啊。因为估算的话，这是一个理论值。你是亲身实践经历过的，所以我还是想听一听真实的支出，第一年真实的建设成本能有多少？非常非常感谢你这么耐心的回复了我，没有考虑周全的这几点，我觉得你说的特别特别的好，回头我做预算的时候我也会把这些给做进去。
太咪：不要客气，其实我们第一批在建家园的人，很希望能够提供未来夏友建家园的参考思路。会面临到什么费用，什么问题，所以我们都很乐意去分享的。我这边的成本呢，第一块就是地租的费用，我们这边是九年租约，所以我的地租成本我大约是六万元。然后我的房子是建简易彩钢屋，可以过冬的，然后又快，还可以马上住到地里。我不想要去外面租屋，所以我的建屋成本，再加上一些基本的设备，大概是两万五。
再来就是买苗呐，因为我买的苗比较多，有一些大树苗。种子的部分比较少。就是只有种菜的种子，这部分种子是比较便宜。总共应该是3万。对，因为我买了很多的树。我的树苗费三万元是包含有请人来栽种的费用。然后我们有种药材，雇工帮忙，一共3万。
那其他还有费用的分担，我们有一起买这个农机具，然后买一些喷洒气啊，我们这他们叫做什么？气死牛啊，气死驴，就是这些阿简易的比较简易的农机具。我们这边是聚落一起买。然后有一些是左老师这边购买，我们用租用的方式来算，这样的成本你可以算5000好了，因为我们这边不是自己买，我们是合资买。然后其他的杂费到目前应该有大约一万八，所以我这边目前花的总成本大概是13万。
阡陌：那成本非常可控啊！真好，完全在可承受范围内。
太咪：是啊，其实落地并不困难，就是这个成本，其实你跟根在城里面买屋来讲，头期款可能都不到，所以其实要落地的成本是不高的。
阡陌：第一年建好，之后就享受和收获啦。之后的支出会非常小。
太咪：只是说就是说很多夏友考虑，这个土地一定要是永久的。土地这个部分，如果真的要走政策的话，你就一定会有很多顾虑嘛。那像我们清原泉这边这几个人就是都比较不去考虑这个事情。就觉得说先走这个方向，然后再慢慢的去规划。内地土地的部分真的是很难说。我们是想赶快落地。但是如果对地这件事情很在意，一定要很保险的话，可能就要走乡村孵化器，振兴农业这几个老师，他们走的方向。先汉村里面谈，可能这个部分方向性会比较不一样。
阡陌：13万，9年，也很好啦。
太咪：在农村生活的成本其实是很低的，就像我们今年，基本还是需要外面采买食材嘛？但是食材费也是很便宜。因为我们吃素，然后乡村里面买这些农产品很便宜。然后还有邻居，和左老师的亲戚，他们在自家种的菜都吃不完，就送给我们。其实吃的成本是很低的。回到俭仆生活，消费成本其实非常低。
对，所以其实地租的费用这个部分，在不一样的地方建家园差异性比较大。像我们九年后希望谈后面的地租，无论是续租30年，或是说回归到村里，有没有可能每年付这个都是未来还是不可预期。还是不太能确定的事情。但是九年以后一定能自给自足嘛。我觉得，而且应该我们会去想出一些家园产品，可以对外销售，会经营出一些收入，我们相信我们有这个能力，把家园聚落的经济循环建立起来。
阡陌：你们估计第二年，第三年就有收入啦。因为建设部分完成了，就有很多时间精力来赚钱啦。
太咪：对呀，其实第一年比较辛苦，就是因为我们大家在适应。我们这些城市小白回到农业就是最大的转折，需要适应期。所以第一年，我会建议大家不要预估有产出，就是不要去有金钱收入的设计设定，这样子对自我的压力会比较小。然后，接下来冬天就可以开始思考啦，各家各户想做什么样的经济循环为收入。那你呆了一年，对当地的这些气候环境，那些也更了解了，对周遭的自然环境更了解了，可以去发挥创意，设计一些家园产品。可以更有时间讨论，所以第二，第三年，我相信就可以有经济循环的收入。像我，因为我本身是学会计的，所以我比较谨慎，不想自己生活在有金钱压力的情况下。所以我原来是预估三年是没有收入的方式。如果我前三年就只能打平没有收入的情况下来预估这个成本，其实这成本也不会多少。因为你就想就是只是吃的成本，这个是很低的。就是你过三年，你可能3万块就够了。像我在现在在村子里，我一个月的花费可能就500元而已。
我们之前和村里面来帮我们运运材料的人来还聊过呢，就是他们都以为说，哎呀，我们这样是钱多了，没处花。可是在聊天的过程中，我们小兰就直接说，其实我们过一年的费用等于你们出去旅游买一张机票的成本而已。这样算一算，真的是这样子。
阡陌：说的我都想去了。呵呵。
关于聚落创始人
太咪：左老师也在整理这些，想和大家分享。可是因为我们这边还有一些公共建设的事情，还在忙。有他在，是真的是很棒。因为他什么都会：农业，木工，水电这些，反正他就是非常认真负责的帮大家做很多事。所以他到现在都还是很忙碌，还没有时间跟大家分享。等到应该再过半个月应该可以，大概这边的状况忙完了，我们希望啦，然后他也会跟大家分享。
阡陌：全能的左老师！有这样的伙伴真好。
太咪：是啊，其实真的，聚落创始人的想法理念是非常重要的，他会带领整个聚落朝着对的方向去走，然后团结整个聚落，所以是聚落的灵魂人物。然后我们整体聚落后加入的人是必须全体同意的。就是整个聚落，其实是人最重要。现在反而觉得土地在哪里，没有差异那么大。当然，水好空气好，这个是必备条件嘛。因为我们希望我们回到家园是身体健康的，但是人的部分真的是影响更大。先找一些志同道合的人一起去做，这真的是很重要。
阡陌：我觉得聚落的创始人确实是需要想法很好，又很有责任心，能够担当，能力也要很强，可以解决大家的大部分的问题。像我一个人在北京我就没有这个信心可以带领很多人去做事情。所以我还是一直都是自己在找地，找地，找地。
我觉得风景是非常非常重要的。可能清原泉确实是风景比较好。我在北京找地的过程中，很多很多的土地就不漂亮，看到不漂亮的土地，我就会感觉气氛比较压抑。比如说那些山谷啊，根本看不到太阳。我曾经走到过一片果树林，那些树修剪的特别的矮，看起来比较张牙舞爪的，因为做了矮化处理嘛，这样就比较适合摘果子。那些树就看起来特别的吓人，我就没有办法在这样的环境里面呆下去。虽然也是自然环境，周边也是大山。我现在的村就比较漂亮。我很喜欢，但有一个缺点是我觉得离市里还是有点远，要2小时车程。经常跑的话，还是很累。
之前看老平农写的文章，我觉得对于我来说我是完全没有能力承受，自己的家园还没有顺利地建起来之前，去和很多人有很多的纠缠。这个我完全承受不了，所以我都没有去召集很多夏友跟我一起来建家园聚落。因为我知道我的能力是完全协调不了的。但是听你分享清源泉的事情，非常羡慕你们能遇见一个这样的带领者。过一段时间，去拜访您们去[愉快]
太咪：听你说的对啦，像我对自然条件也是有要求。所以我会跑比较边疆啊，大西北，大东北，大西南，从去云南啊，去新疆啊，去四川山区啊，最后到东北。所以我是有还是有挑的啦。就像你说你希望看到未来长远生活在什么样的环境里。但因为我，我是选择比较偏一点，所以自然条件就比较好一点啦。但是因为你要靠城市近的话，那当然选择性就会比较少。
阡陌：我想在城市周边的山区建家园。
太咪：好啊好啊，听起来就是很有心在规划自己的家园嗯，我很懂你讲的，因为像我就是我，我就只想先顾好自己，我没有办法去带领别人，所以我原来是自己要在伊犁嘛，然后，但是因为就是听左老师分享，能够有这样子的一个聚落发起人会让我真的省太多心省太多事，所以我才会就算伊犁租地我还是决定到东北来。这个就是因为如果能碰到一个这样的聚落发起人，真的会让我事半功倍。但是我原来也是像你一样，就是打算做好自己的，就自己先租一个地自己先来做。但是就是如果刚好你有机缘，是跟你同一个区域的，有这样子的，可以有一起做的，那当然是更棒。
关于小朋友的教育
阡陌：想问一下，就是清源泉家园附近有没有幼儿园呀？你们有没有人有小朋友的？因为我家有一个四岁的小朋友，她现在也面临上幼儿园的问题。
太咪：我们这边他们的学校好像就是去乡里面。因为现在这边的就是人口越来越少嘛，所以小孩越少。所以是到几个村都到一个乡里去上学。不过我们这里有小孩的，还是在沈阳上学，两边跑。老师和凌云度一家一个小孩。老师小孩是十岁嘛，凌云度小孩是8岁，目前都还是在沈阳就学。然后我们未来是希望，这边能够弄弄个自学，幼儿的科学教育。希望更多的这个聚落伙伴过来是有从事教育的，可以一起合作来办学校。
左老师，现在就是在忙这个部分。他之前就买下了这个村里，他小时候读的小学，已经废弃了。如果整理的话，这个成本要花费比较高，所以我们聚落的成员是没有办法去做这件事。目前因为才七户嘛，没有办法去负担起这个共同建设的费用。所以我们希望说未来加入的俱乐部伙伴能够会有想要做教育的，然后可以一起来做这一块。
阡陌：那他们小孩儿在沈阳上学的是住校吗？还是白天送到学校去，然后晚上再接回来，那这样开车的话大概来回要多长时间呢？
太咪：应该是说其实老师和凌云渡一家，基本上他们还是住在沈阳，然后凌云渡一家是周末过来，五六日带着老婆小孩妈妈过来，弄家园。前面的话，他是自己过来建设比较长的时间，都是两边来回跑。她们读家里附近的学校是住在家里的，家也是住在沈阳。然后是老师自己过来这边建家园。
成功经验能否复制？
阡陌：还有一个问题想问一下，就是你经过这一年的建设家园，基本上所有的事情都经历了一遍嘛。那如果你现在，以你现在的能力回到伊犁去，因为毕竟你那边已经嗯租了很长时间的地，你可以从零开始一个人把所有的事情很顺利的做下来吗？就跟我们做项目一样。从一小项目入手，完整地经历了所有的事情之后，再做一个项目对我来说就非常轻松，会不会是这种状态呢？
经过这一轮啊，我现在从清原泉建家也是二月底到现在的话，大约半年嘛。如果我是在伊犁其实是非常辛苦的。第一个就是我没有买树苗的，这些农业方面的人脉在那边，然后我又是很想要种很多树。就是我的家园，是想中百分之七八十是树林，其实这对我来说在伊犁还蛮难实现的。而且因为我旁边的邻居他们都是哈萨克族。他们大部分是种小麦和养牛。我的地自己单独一块儿在那儿，那其实那些牛还是很习惯的，会直接穿过我的地。吃我的树，篱笆也没办法建大。但是我又不想用铁丝网把地围住，其实这些都还是有一些麻烦。
和村民协调这块，其实真的是有当地人会相差很多。就是我们，基本上我们其他人是就是和村民是保保持良好关系啊，闲聊几句啊。但是真的有一些中间的一些摩擦都还是由左老师去出面的。我们这边其实跟村里面的沟通，他们还是觉得我们是外地人。所以在伊犁那边，他们就会说如果说他牛跑来吃你的地，做恶了把你的树苗吃掉了，那你要每天去跟他协调。其实这些事情，是很烦人的。所以我不会想回到伊犁去做，你知道吗？而且我那边是单独一块地，那旁边都不是，所以会有更多的麻烦。
阡陌：哈哈哈哈，有左老师太好了。哎，说的我都心虚了，我也很怕和人摩擦。
与当地人的关系
太咪：所以建家园真的最好是有当地人，如果没有当地人，就我觉得很建议，真的是像那个乡村孵化器那位老师，或是何以兴农老师他们的方式就会变成是一个团队进去。让村里是基于他欢迎你进去的这个态度。那样子外地人进去才比较有可行性，比较减少困难。不然的话就应该去和当地人合作建家园会容易。
阡陌：有个小问题啊，就比如说你们建家园，每个人都是建自己的家园。那你指的和当地人的摩擦具体是什么呢？比如说，你觉得我们这些外地人和当地人去处理这个问题就不太好说，但是左老师出面了就是非常轻松，都是一些什么样的事情需要左老师去出面呢？
太咪：我举例来说，比如说我们这个聚落是建在离村子大约走路五分钟的一个小山沟里。这区原来都是村民的玉米地。然后山上是村民养蚕的地方，他有他们的蚕场。所以居民会过来务农嘛。像我的，我的土地旁边还是有村民的玉米田。所以呢，我跟他的交界就是一个交界的路。我为了防患水患，我挖一个水沟出来。那他就会说，你为什么把土围在你内头放在我这里头？那水冲过来不就淹到我这边？就是有一些这种问题，你可能会遇到一些这样子的邻居啊。如果你自己去处理就很难去说明白，那当地人就简单。
然后，另外就像我们都是用自然农法嘛，我们就不除草，他们当地人就看不下去对不对？或者说他就会觉得你是荒地，然后第一年的树林又没有长得很密，他就以为是那个荒地。他就把他的车子开进来割草，把草割回去，他还觉得帮你除草。但是对我们来说，不是啊，我们是在养地啊。那个草是我们故意养的啊。而且我们种的东西你看不出来，直接压过去就压坏了我们的树苗。就是这些事情。但他们看来是在帮你，这种摩擦就是就必须有当地人自己去出面比较容易。
然后还有就是，比如说我们一开始种植，我们的方式他们看不惯嘛。没有用化肥，没有用农药，不用除草剂。然后他们会议论嘛。觉得我们就好像是那个城里人，有钱，有钱，就是有钱，然后来这边就是度度假过生活的。但是事实上不是嘛。然后如果有一个有当地人这样子的沟通的话，他们也能比较能够慢慢理解我们在做的事，有一些沟通协调的部分。
阡陌：对。在农村，还是免不了摩擦。有当地比较有影响力的人，真的好很多。
太咪：你这么有心的要建家园，我相信一定是最适合你的地方和人，缘分还没到，之后会越来越顺利的。
阡陌：哈哈哈哈，谢谢。谢谢。借您吉言。
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