图片来自网络
—— 全部视频文案 ——
片头：
《赛德克·巴莱》
一部台湾原住民反抗殖民者的史诗电影
这是一部不被看好的电影
这是一场求死的战争
历时十二年，他为电影赌上全部身家
耗资七亿台币，他说愤怒让他产生力量
柴静专访 魏德圣——野蛮的骄傲
柴静解说：
80年前，一个人率领自己的部族，反抗者抿者。这场战争不是为了取胜，而是为了求死。
80年后，一个导演拍下这段历史，他连战争场面当中买子弹的钱都没有，他拍这部电影，不是为了获奖，而是为了骄傲。有人说这两个人是疯狂，但魏德圣说：我是浪漫。
《赛德克·巴莱》是80年前真实的“雾社事件”，台湾原住民赛德克族的头目莫那·鲁道率领族人起兵反抗日本政府的故事。这场战争不是为了求活，而是向死。因为对于1930年生活在深山中的原始民族，与拥有先进武器与强大军队的殖民者决战，根本不可能取胜，他们只想用这场原始的猎杀，说出一句话：“如果你的文明是叫我们卑躬屈膝，那我就让你们看见野蛮的骄傲，真正的赛德克。”
专访记录：
柴静：你怎么去理解说，一场明明知道绝不可能最终完胜，甚至不可能全身而退的战争。这样的战争已经不是在求生存了。
魏德圣：不是，在求死亡；死亡，灵魂的自由。
柴静：灵魂的自由
魏德圣：你要回到他们信仰的价值啊！
柴静解说：
赛德克族最让人生畏的传统是砍下敌人的人头，这被称为“出草”。只有出过草的那孩子，才能在下巴刺纹，算是真正成年，才能结婚生子。赛德克人深信，只有出草并纹面者，死后灵魂才能通过彩虹桥，回到祖灵身边。这是他们族人的至高荣耀，也是生命中最大的价值。
但日本殖民者到来之后，作为新的首领统治赛德克族。他们让原住民砍伐树木却不够工资，并且侮辱他们，强行改变他们的生活方式，也禁止了出草的习俗。从此，赛德克男孩儿只能在日本人的指挥下伐木建造工程，也意味着，他们从此无法成为在他们心中让人尊敬的男人，往生之后，灵魂也无法回到祖灵身边。
作为赛德克人的英雄和首领，莫那·鲁道目睹了本民族在数十年间，在日军殖民统治下的压抑与改变，也明白反抗的下场，但他已经做出了决定……
2003年筹备石排片资料——
魏德圣：“为什么讲一个故事要花那么多钱？可是为什么讲一个故事就不能花到那么多钱？”
在2003年，魏德圣就已经决定把这个故事拍成电影，但在台湾业界看来，这个故事冷僻，本土色彩过浓并不适于投资。按照经验，本土片的投资超过两千万就一定不会赚钱，而赛德克巴莱最初的预算超过了两亿。魏德圣的这个案子被称为“自杀行为”。
专访记录：
柴静：你的同事评价你，说的比较委婉一点是说你执念很强，说的直接一点，她们说：你是个疯子。
魏德圣：我是个浪漫的人（笑）。
柴静：你怎么定义浪漫？
魏德圣：好听嘛！疯子多难听
柴静：是不是像你同事说的，你就是想当一个英雄。
魏德圣：英雄是，最后的享受才是英雄，在开始要做那个过程，那是很窝囊的，一点都不英雄，是很窝囊的。（“为什么大家都……都对我要做这件事情那么大的质疑啊？”）
柴静：我记得你当年去拍那个五分钟的片子的时候，那时候你妻子大概还怀着孕，然后你自己房子贷款你都没有还完。你把你几乎全部积蓄拿出来拍一个五分钟的片子来向外界去，去找钱。
魏德圣：在当时，很多人认为那是一个很笨的动作，外面的人都劝我“不要，不要赌，这个东西回不来的，不值得。”我就是觉得应该会值得才对啊？！
柴静：你是马上要当爹的人啊！
魏德圣：是啊！当爹之前先冒个险，要不然当爹以后就不敢冒险。所以趁着孩子出生之前，先赌一把，这样子。
柴静解说：
在此之前，魏德圣已经失业一年，靠妻子养活。
失业的时间里，魏德圣每天早上骑摩托车送老婆上班，然后提着电脑到咖啡馆坐上一天，坚持写剧本。
他写日记（小导演失业日记）与自己聊天，有时把自己想象成一条鱼来观察自己。他给梵高写信，担心有一天，自己会死的没有价值，不明白自己是太骄傲，还是太自卑，更不知道还要继续等待多久。
台湾的著名导演，他的老师杨德昌也曾经对他说过：“时代不在了，你还要做这样的事情吗？”
在一次喝得大醉之后，魏德圣决定，把早就写好的剧本拍出来。因为贷款要用自己的房子作抵押，他把一切抵押手续办好，在签字之前，才去问了妻子。
专访记录：
柴静：你老婆是什么态度？
魏德圣：她是宽容的。我把责任丢给她“让你说了算”这样子，但我心里是很想拍。她也没有太多犹豫，她边穿着鞋子边说：“你是一个有梦想的人，我没有，但是天下有梦想的人那么多，会去做也没有几个，那你是很少数会去做的那个人，那你想做就去做，反正钱应该赚就有了，顶多慢慢再还回来就好了，就是不要老了以后在更我讲：当时年轻的时候，如果怎么样怎么样就好了。这样子。”那一个男人听到这种话，当然就无敌了
柴静解说：
但这点钱只够拍一个五分钟的片花，虽然人们都夸赞，但没人愿意真的投钱给他去拍完整的电影。那是他最苦闷的时期。（“所以只有穷人才会拍片……欠十万也是欠，欠一百万也是欠，欠一千万、一亿也是欠，对不对？所以等到有一天我负债到一两亿、两三亿的时候，我就是大企业家。哈哈……”“你是昏了吗？”）
2008年，魏德圣再次抵押贷款，拍摄出了小成本电影《海角七号》。这部电影出人意料地创下当年台湾华语片最高票房纪录，而且使他收获了金马奖“年度台湾杰出电影工作者”以及“年度台湾杰出电影”等六个奖项。一夜之间，他成为了台湾本土电影救市的标志和希望，但是宣传期还没有结束，他就再次启动《赛德克·巴莱》的筹备。他说，拍《海角七号》是为了给《赛德克·巴莱》做实验，证明本土的东西依然有生命力。
专访记录：
魏德圣：人生没有一个阶段是浪费掉的。即使当时的举动，在外人解读是傻的，可是最后那个收获，那个一定是个因，一个原因。
柴静：别人觉得那不就是个故事嘛？
魏德圣：对我来讲不一样，我有包袱。我为这个东西做了那么久，我有包袱，我要把它完成。
（“它已经准备在那边很久了。它待在角落已经待很久了。”）
柴静：你那里面（纪录片）有句话：就像猎人要渴望去猎场上一样。
魏德圣：对啊！猎人要在猎场上追逐，战士要在战场上流血。
柴静：你血液里有这个部分吗？
魏德圣：这是对自己喊话（两人同时大笑）。
柴静解说：
但是这部电影从一开拍就备受关注和质疑，很多人都不看好。资金缺乏的问题，仍然像灾难的阴影一样笼罩着剧组。魏德圣和伙伴，几乎是好没有拿到预算就开拍，边拍边筹钱，把自己拍《海角七号》赚的一亿五千万台币也全部投了进去。电影的消耗从开始预算的三亿，累计到了最后的七亿台币。
专访记录：
柴静：你怎么敢开始呢？几千万，你就开始了。
魏德圣：因为我以为，拍了就会有钱进来。
柴静：请问这个信念怎么来的？
魏德圣：我以为吧！（苦笑）我以为，就是想说，他们大概只是想要看我的决心是玩真的还玩假的。我已经全部投进去了，你只是把你多余的拿出来，我把我全部拿出来，我陪你赌，我不是六年前，我自己的钱都不花，我把我全部赌进来了。输了我们一起承担。我最小的，我是最小的角色，你那么大的角色，跟我赌一样不敢。
柴静：你可能有个英雄主义的东西支持吧！（人家觉得）那我们只是商人而已。
魏德圣：所以我没有拿到钱。
柴静解说：
（因为资金欠许久，日本美术组在不得已下，觉定向导演提出暂停所有工作。）
因为资金困难，剧组中停拍的传闻不断。
“在这个过程中，其实整个资金的惨烈，不足与外人道。”黄志明（监制）
“我们来印钱，好不好？”魏德圣“为了子弹，没有钱，然后大家为了要拍摄那个开枪的动作，大家还要做假动作开枪，然后假装……多心酸啊！我一个那么大的制作，竟然没有子弹可以让他们开。”
专访记录：
魏德圣：每个人见面都说：加油！加油！我一个人加油，大家都不帮忙。大家都加我加油，我改名叫加油算了。走在路上每个人都叫我加油。
柴静：你说你当时到处调钱，几乎是调到不要脸的程度。你怎么会这么说自己呢？
魏德圣：假设我们四个人。我认识你，你认识他，他认识他，但是他有钱。我跟你调钱，你说我没有钱，好，但是他有钱，你说我又不认识他，你不认识他，我不认识他，我怎么跟他调钱？没关系，他认识他，你也认识他，你跟他讲，请他跟他讲，帮我调钱。这种话都讲得出来，还真的调到两百万。那既然有一次成功，就有下一次更夸张的动作。
柴静：你这是几个亿的投资啊！你就这么调啊？
魏德圣：对啊！每天都在解决这个问题啊！
柴静解说：
因为没有钱发工资，魏德圣甚至不好意思和同事一起吃饭，总是买一碗面，自己回房间吃。每天凌晨四点出工拍摄。一天拍完之后，还要开车跑来回四个小时的山路，去找人借钱，睡眠只剩下两三个小时的时间。（“你明明知道这一战一定会输，为什么还要打？”）
专访记录：
柴静：你的同事说的，历史上只有两个人，一个是莫那·鲁道，还一个是你，是豁出去的。你觉得你跟这个人物像吗？
魏德圣：多少有一点，想要模仿他的那个意思。
柴静：在哪个时刻？
魏德圣：任何时刻。从开拍到……不是说这是一个不可能赢得战争吗？他们在打一场不可能赢的战争嘛？那我也常常用这种想法，在麻醉自己。但是我们如果打赢它的话，那就不一样了，那我们从此以后就不一样了。
柴静解说：
对魏德圣来说，拍到中途已经没有退路，已经投进去的上亿台币不可能还得起，他唯一的出路就是坚持把这部电影拍完。在压力之下，魏德圣经常夜里要靠一杯冰啤酒才能够入睡。
专访记录：
魏德圣：有时候酒精还蛮美丽的这样。我不爱喝酒，但是就是睡前的一杯酒，真的是让你稍微安定一点点，安抚自己的心情一点点。
柴静：难怪赛德克族的男人也喝酒。
魏德圣：就像电影里面讲的那句话，也是我的心情嘛！（我这个当头目的……除了每天醉酒假装看不见、听不见，还能怎么样？）面对一大堆困境我能干嘛？我除了喝个酒，让自己安稳地睡一觉，明天再重新面对，我还能怎么样？不能去解决什么事情的时候，你就好好地睡一觉，明天重新新的一天，再去重新思考怎么解决问题。
柴静：这种无奈听上去不太像传统意义上的英雄。
魏德圣：英雄都是被逼的。我曾经就打电话给我一个朋友调度，他说“小魏你怎么了？《海角七号》你是一个金啊！你现在怎么为了一百万在跟我调钱？”我心想说“你看错了，我只是大便的化石，你看错了，等到有一天，我会让自己再变成黄金的时候，我再跟你讲。”
柴静解说：
魏德圣到处卑躬屈膝，去求别人投钱，但没什么人愿意投资一个没有大明星的电影。在拍摄马赫坡大战前夕，突然下起了雨。片场因为大淹水而停工，剧组人员已经打算撤班，但魏德圣却开始一个人在一旁处理积水。（“就一个人拿了一把铁锹，在雨里面挖那个土，也没有穿雨衣，淋得稀湿。”）
专访记录：
柴静：你不绝望吗？
魏德圣：不会。问题多到让你想办法解决的时间都没有了，哪里还有时间绝望呢？没事干的时候才会绝望
柴静解说：
（“不会拍不成，它不会拍不成。”“可能大家都习惯认命这样子吧！不要太认命。电影就是要解决问题。遇到问题解决、遇到问题解决。”“不要怎么回报都说没办法、没办法”）第二天，他又带领大家施工引出了一个水道，马赫坡大战的拍摄如期进行。
专访记录：
柴静：我看到你书里面说，你说如果拍《海角七号》是为了证明自己的话，那么拍《赛德克· 巴莱》是为了生存。这话怎么讲？
魏德圣：在台湾拍电影的工作，其实很难的，是要不断地在证明自己。当你没有机会的时候，你要证明自己说“我有能力做”。你有能力做以后，你还要再拍一个证明说“我有能力，而且我能够赢得市场、我有能力赢得市场”。当你做那么多证明的时候，都没有办法，人家还是不断在质疑你的时候，你不断证明的过程，你会产生愤怒……
柴静：对什么的愤怒？
魏德圣：愤怒，我已经证明那么多给你们看了，你们还不愿意相信我。愤怒会产生力量。
柴静：这个力量会导向哪儿呢？
魏德圣：也许发泄在作品里面。对我来讲很多时候，都是愤怒的力量，让我自己前进这样子。
柴静：你的个性对于你去，在写作的时候去揣摩莫那·鲁道的心理，是不是还是有帮助？
魏德圣：有。比如说你说文明和骄傲这种东西也是的，我总是会把它当成是我在跟那些有钱人对抗的那种心情，这样……
柴静：真的？
魏德圣：不要以为有钱就很厉害，我告诉你，我比你更强。
柴静解说：
赛德克人与日本武装交锋长达50天，战死男性332人，女人312人，莫那·鲁道自杀，参与行动的部落几遭灭族。
历经十二年的等待，313个拍摄的日子……“没有……没有人相信……我知道很多部落的族人……他们都没有……”
专访记录：
柴静：那是我在所有记录当中，唯一看到你掉眼泪的时候。你当时在说“所有人都不相信我”。
魏德圣：其实你知道我们整个拍摄过程都是带着被怀疑的心情，在制作这部电影的。杀青的那一刹那，我真的觉得自己是一个英雄。真的。
柴静：那是什么感觉？
魏德圣：骄傲，非常骄傲。
杀青酒会——
“这部片会让我们非常骄傲”
“替自己感到骄傲”
“这帮我们原住民写上……一次我们原住民的历史”（哽咽）
柴静解说：
在电影《赛德克·巴莱》公映之后，最受争议的部分是片中的杀戮呈现出的残忍和血腥。为了让赛德克男子没有后顾之忧，赛德克族的妇孺纷纷上吊自杀。起义的当天，死亡的1391个日本人中也有将近一半是妇女和儿童。
专访记录：
魏德圣：这本来就是一个很沉重的历史。现代的观众文明太久了，你直接在挑战他们。应该说这场戏的历史里面这场戏的价值观是现代的观众无法承受的……
柴静：你指他们杀掉妇女跟儿童是吗？
魏德圣：对。可是历史确实存在，你又不能回避，你回避这个东西，它就不叫“雾社事件”；你不回避，你又怎么去安抚这些观众，接受这是历史？
柴静：为什么要用这个来让他们产生疑问呢？
魏德圣：因为我找不出其它的表现方式。我如果让它变成是一个，一个……原住民的一个……压抑到极点的一场反击，一场正义的反击，那即使现场的那些女孩子再坏也无法说服人。你又不能丑化她们说，这是一个很残暴的东西。它本身就是一个很残暴的现象，当你怎么样的诠释角度都无法说服人的时候，不如制造矛盾吧！其实你问我那么多，确实问到了很多我的矛盾，我现在也没有答案的地方。我也不知道为什么要这样做。我只是觉得，就戏剧来讲，这样好看；就信仰上来讲，我不想违背；就历史面来讲，我不想违背，但是我要从这没有违背里面去找到人性，又要找到可以顺畅的解答方式。其实……我不知道……还是……你把很多的疑问又问出来一遍，我想我今天又睡不着觉了，我看糟了。
柴静：但你很诚实。
魏德圣：面对历史，本来就是不懂就不懂，那也没办法。其实很多的攻击，都是在矛盾中找答案吧！
柴静：有人会说，你让我去抵达一个野蛮人的位置吗？
魏德圣：去体验，去体验现场的。如果你在时间现场，如果你回到他们那种生活的模式，你进到他们那个信仰的模式里面。我只能这么说你才能够认同他们的所有，现在文明的角度无法解读的那个部分。
柴静解说：
在电影里，莫那·鲁道亲自动手杀死了妻子，送她回归祖灵，而魏德圣在拍《海角七号》和《赛德克·巴莱》的时候，也让自己的妻子承受了巨大的心理压力，因为贷款经常需要她签字。有几次，他的妻子一边签字一边流泪。
专访记录：
柴静：那你怎么忍心这么逼她呢？
魏德圣：我没有逼她，我只是希望她签这样子而已。（笑）没有，我……
柴静：你把她放在困境里……
魏德圣：那时候我真的有点盲目了。对我来讲，我那时候，我自己真的有点盲目了。想要完成事情，是真的到最后有点不择手段的那个感觉，这样。对她真的很抱歉，在那个时间，对她真的很抱歉，这样子。你要骂我吗？（笑）
柴静：不是。那你会不会想过说，你把你爱的人放在一个困境里。
魏德圣：是啊。好，我检讨、我检讨，下次不会。
“我发现就是说导演的勇气跟莫那鲁道的勇气，真的很像，那个勇气很大。你就看到影片你就觉得说为什么他要拍这一部，你就会一直想说，原来……他们两个的勇……力量……就是一样。”丘玉容（魏德圣的太太）
“他就是赛德克·巴莱，他就是莫那鲁道。”吴宇森（《赛德克·巴莱》监制）
专访记录：
柴静：不过我觉得你老婆真的还挺好的。他在那个纪录片里，最后说了一句话，说她觉得你跟莫那鲁道一样，很有勇气。
魏德圣：谢谢她！但其实到最后，其实她也能够谅解。其实对于自己的太太，给她最大的礼物就是你拍出来的电影，让她觉得很喜欢，觉得很好看，觉得值得，然后看到大家喜欢的样子，她也觉得自己觉得很骄傲。我觉得对她来讲是一个很大程度的满足。虽然曾经在困境里面，她得到的那个骄傲的程度，得到那种满足的程度，不会输给我。
纪录片——
十年前，导演自筹200万拍摄5分钟样片时，也正等待人生中的第一个孩子。
如今他的儿子十岁。
专访记录：
柴静：我记得当时有人评价你，说是全世界最傻的人。
魏德圣：不是这样，那是全世界最浪漫的人。
柴静：你把这叫浪漫？
魏德圣：浪漫啊！你不觉得很浪漫吗？
柴静解说：
魏德圣说，在整个电影的拍摄过程中，有一场戏，他的印象特别深。当时在实拍赛德克族妇孺自杀的戏时，一名真实的赛德克妇人带着孩子来演这场戏，小女孩一直不肯表演，用麦当劳怎么劝说也没有用，之后母亲开始祈祷（“谢谢你提拔我们成为这地的原住民”）。
专访记录：
柴静：那段你跟她一直就是手掌相抵，那时候你是什么感觉。
魏德圣：我真的很感动。当她讲，我其实原本的心一直是说“快点……拍不完，你赶快答应吧！”可是当她讲到那句话的时候，我真的很诚恳地闭着眼睛。因为她说，她其中提到几句话说“上帝啊！请你赐给魏导演力量，让他有能力完成这部电影，让全世界都可以知道，可以恢复我们原住民的身份。”说到心里了，那是一种力量，我觉得那是一种力量，那是一种由内而外的力量。她多么渴望自己，有一个原住民的身份，是骄傲的，这样。
柴静：所以是那个瞬间让我觉得那个历史跟现实和电影三者之间，就像一根线一样，穿过去的感觉。
魏德圣：对，感触还蛮深的。
柴静：你说你当时写《赛德克·巴莱》实际上你不希望别人同情，或者把原住民视为弱势群体。
魏德圣：是啊！从前的文明是强势镇压嘛？对不对？现在的文明是有点像是你是弱势“我要补偿你、补偿你”表示我是文明。可是那种补偿的方式，其实是带着很多的同情跟怜悯。
柴静：你不喜欢这种态度？
魏德圣：不喜欢。
柴静：为什么？
魏德圣：因为你不是真正的尊重，，那个不是尊重。
柴静：在你看来什么才是真正的尊重？
魏德圣：你知道我经历过的哪一些你没有经历过的事情，你也不敢经历的那些事情的时候，你会尊重我的骄傲，你会尊重我的自私，你会尊重我今天所做的一切行为。
柴静：尊重的基础是了解。
魏德圣：了解。
这部电影名字叫《赛德克·巴莱》，赛德克是人，巴莱是真正的。其实很多人建议过，说一部电影的名字当中如果嵌入了像喋血、复仇、战争这样的字眼，票房可能会好卖得多，但是魏德圣坚持用现在这个名字，他喜欢——真正的人，他说这关乎电影、历史本身的尊严。
在电影在内地上映的时候，受到了商业片的严重冲击。不过也有很多看过电影的普通人在自己的博客上、微博上以一己之力来为这部电影做推广，和很多的商业片的宣传来讲，这好像只是一个人推石头上山的天真的力量，但是有一个人说：“如果你的文明是叫我们卑躬屈膝，那我就让你们看见野蛮的骄傲，真正的赛德克。”
原视频链接：https://v.qq.com/x/page/c0188y6ijay.html
网友评论