区块链的下一个爆发点临近了吗？

小龟区块链中国行北京《信仰》站进行了一场非常精彩的圆桌——《区块链的下一个爆发点临近了吗？》。

小龟在区块链行业有些年头了，我非常关心这个行业未来会走到哪里。我们炒币，除了炒对区块链的信仰之外，还炒什么？行业有没有在向上的方向发展？有哪些技术在生根发芽，又有哪些方向即将爆发？小龟的这些疑问在这场圆桌里都有呈现！

关于爆发点讨论的圆桌由哔哔News创始人，也就是小龟本人主持，由创世资本管理合伙人李荣彬，创新工场执行董事王嘉平，火星共识实验室创始合伙人任铮，Dappreview CEO 牛凤轩，Wanchain全球副总裁李尼、NUTS Finance创始人唐大牛做精彩的圆桌分享！

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Part.1

下一个爆发点临近了吗？

小龟：区块链的下一个爆发点临近了吗？这个选题的灵感来自于是徐明星在18年年会上发言，他说，2019年区块链正处在新一轮增长的拐点。我想请问一下各位嘉宾是怎么看的？你们觉得拐点或者说爆发点到了吗？

小龟（哔哔News创始人）

李荣彬：首先我先想跟大家讨论什么叫做拐点或者是爆发点，我特别同意刚才楼老板（楼霁月）在上一个圆桌里面说的，它是一系列的事情连在一起，共同爆发出来的，而不是一件事或两件事。

另外，如果你这么想，别人也这么想，那拐点这个事情可能就不会存在了。

现在区块链的受众人群如此之少，真正投身参与到区块链产业中的人也是寥寥可数，所以，我不认为说现在拐点或者说爆发点能够到来。

因为我们长期做一级市场，我会认为今年的环境跟去年熊市还是不太一样的。在2017年底到2018年初的时候，我们在一级市场会看到很多很奇葩的项目出现，比如之前在互联网领域里面有几百万用户的APP想直接移植到区块链上，并号称自己要做一条行业垂直公链，然后用很高的估值进行大规模融资。

最近这段时间，一级市场上这样的故事比较少了，但却出现了很多微观层面的创新，比如刚才楼老板提到的DeFi，比如在以太坊或者EOS上发行的稳定币，他们会慢慢引导市场去做更好的应用的和创新。

最近我们也看到一些更好的layer0的技术，一些在底层协议上，甚至是在网络层创新的项目在出现。19年下半年可能会有很多白马级的公链会出来，比如Cosmos、Polkadot、Nervos等等，这些项目的爆发，让大家看到对未来的预期之后，才会有真正的拐点到来，否则在谈拐点还太早。

牛凤轩：我接着彬哥的话来说，彬哥刚才谈的更多是底层公链的生态，在这些生态之上，我们看到越来越多的Dapp开始出来。

17年底，当时能跑智能合约的公链主要就以太坊一条，跑在以太坊上的应用大概20个。根据我们追踪到的八个公链上的Dapp数据，现在在跑的Dapp已经超过3000个。

牛凤轩（Dappreview CEO）

我们统计过，18年所有Dapp的交易流水只有差不多50亿美金，而前几天交易所一天的流水加起来可能就有5000亿美金。但这个数字一直在增长，今年上半年就Q1已经有36亿美金了，估计把4月5月的加上，就远远超过去年的数字了，所以今年估计流水在一百亿到两百亿美金之间。

所以，我挺认同刚刚彬哥说的，它应该是一系列事情的聚合，然后才会有一个真正的拐点出来。

任铮：我觉得现在谈不上拐点，而是一个逐步向上的过程。

第一，现在的IEO，我觉得它是对之前玩法的一种修正，或者是定位的调整。去年很多人没有思考，今年所有人都在思考，比如交易所不断推出各种新玩法，所以今年是不断修正完善的一年。

第二，在共识和币价层面，重心在整体上移，我觉得3000美金的比特币不会再出现了。

第三，全球的政策在逐渐明朗，包括哪些可以干哪些不能干，政策的明晰会对行业起正向的作用。因此，我个人是非常看多的。

李尼：首先大家要看这个拐点是技术上的拐点，还是资本上的拐点，为什么这么说？技术有了突破，资本助力推上去，还是说技术根本没有太大的变化，但资本或者说普通投资者熬不住了，需要造点东西，把它作为拐点。

我从技术的角度可以负责任地告诉大家，没有到任何拐点的地步，它还是停留在两年前技术略微进步的一点的水平上。但是，我们圈内的投资人以及资本，耐得住两年吗？一个基金没东西投怎么办？它不能跟所有的LP说，那我们等。大家可以自己去评估，到底是技术上引领了拐点，还是资本的需求去造一造。

唐大牛：我不会把它叫做技术上的拐点，我们评价市场会有很多因素，光从技术角度讲肯定是不够的。

我之前是做投资的，我本身有技术背景，也一直在做早期创业。目前，我从华创出来全职在ｄｅｆｉ这个领域创业。

对我们来说，以太坊已经建立了公信力，很多金融机构都会选择去一个公信力足够的平台发资产，在这个基础上有很多事情可以做。

我们发现我们想要去落地一些金融场景的时候，会发现缺乏中间层，所以我们做的就是中间层。比如，当我们做的东西市场开始认可的时候，才会有后面的拐点出现。

在dｅfi这个领域，我个人的判断是，区块链对于金融来讲肯定是must，所以这也是我们为什么会完全投入到这个领域的原因。

王嘉平：我这边有两个身份，所以我两边都讲一下。首先从投资角度来看，牛不牛市这件事情，实际上是大家预期的共识，比如资本是不是跑进来。

但是一个行业是不是有拐点不由这个决定。我觉得这个行业有投资人有项目有媒体，但是缺少一个角色——消费者。比如我们的Ｄａｐｐ，无论是以太猫还是菠菜游戏，大家冲进来的预期还是想赚钱，这赚的到底是谁的钱？

我觉得一个行业拐点是否到来，要看是否有大量的消费者在涌入。他们冲进来是来花钱的，是没有赚钱的预期的。

其实从投资者角度来看，这个行业是不是有拐点其实没有那么重要。比如说我当年投比特大陆的时候，我们算了算，只要比特币价格不要暴跌，这玩意儿一定是巨赚钱的。

王嘉平（创新工场执行董事）

比如我们看VR行业，资本进去了，这个行业有起来吗？没有。没有起来有很多原因，但我觉得主要是技术原因。

去年我看了好多的项目，其实从技术角度来讲，我自己看ｌａｙｅｒ１，我为什么看这个，我觉得这是区块链最硬核的技术。

技术如果有突破，它突破了什么？对于公链来讲，现在要做的突破就是吞吐量和容量，对吧？容量提的人很少，吞吐量提的人多。

其实在共识层面，从中本聪论文出来之后，共识这件事情已经做得非常好了。现在，有很多人攻击PoW，说PoW已经是十年前的技术了，然后大家选择ＰｏＳ，ＰｏＳ其实是BFT，它是比PoW古老得多。

中本聪不选BFT，选择PoW是有本质原因的。BFT最初是用在中心化管理的分布式系统中做一致性的。其实PoW解的问题，相比BFT解的问题是一个更大的问题。

我一路看了非常多BP，极少有人在PoW算法上去做改进。而ＰｏＳ更容易做改进。说我有不同的方案，但方案不等于突破。

对于公链来说，突破要从指标衡量，比如到底能做到多少吞吐量，到底能支撑多少状态容量。这两件事情本质上如果要提升，其实跟共识算法没有关系。这个真是个带宽的事情。

不管你用什么共识算法，你做出来的交易，总得传给别人，别人才能验证。但是我们毕竟是去中心化的。你不能要求别人有10个G的带宽。那就意味着如果你是个单链系统，你的TPS不可能提高的，不管你是什么算法，提不上去的。

这个世界上唯一的解法，而且这个解法其实在互联网中已经被大量应用了。这个唯一的解法叫做分片，那才是真正有可能用一个分布式的系统，把任务量切分开，让不同的工作的小组就不同的分组的节点，一起去支撑特大规模业务的解决方案。

但是，这件事情在区块链里面有安全和去中心化的约束，是有挑战的。

刚刚也提到了cosmos，cosmos虽然看起来它也是多链，但是它是一条链支持一个业务。这个挺符合现状的，因为现在每一个业务都不大。但我相信我们这个行业往前走，一定需要支撑大规模业务。真正一个成熟的领域，是一个单一的业务，这个业务会大到一条链根本支撑不住。这个时候，你需要什么？你需要的是分片，需要把单一的业务中的所有的工作量切分开，让好多链一起去支撑它，这样才能真正提高吞吐量。

还有另外一部分叫做状态容量，状态容量不能通过改共识算法来改进。因为现在是我们用一个节点去描绘了整个世界，那么整个世界必须要装在这个节点里面，这个节点你也不能要求它太大。

所以我们如果是用分片系统去解决这个问题，那就没那么难了。全网那么多个节点，每个节点去关心这个网络的一个部分，但是架构的节点多，你会发现整个网络都被很好地监控。而且，他们支撑的是一个连在一起的业务，而不是一个单独的不同的业务。

这是目前公链系统上技术突破的方向，这个方向目前有好几个团队在做。这个技术突破不是说我有什么新的方案，它有实实在在的指标上面的提升，就是吞吐量，还有它的状态容量。

Part.2

哪些技术会给行业带来重大变革？

小龟：我非常喜欢这个圆桌，在现场，我也学了很多知识。我本身也在这个行业有一些年头，所以我本人也非常关心这个行业未来会走到哪里去。我觉得这样话题，我自己也非常感兴趣。

接下来我们可能只有半个小时的时间了，然后所以我给各位嘉宾的问题，我不会都问到，而且大家回答或者不回答都可以。

第二个问题，目前是市场的熊市，但有人说目前是技术的牛市。就是区块链技术，你们刚才提到这两年技术也没有太大的进步。各位觉得目前区块链技术领域都取得了哪些突破？哪些方面的技术革新会给这个行业带来重大的变化？

唐大牛：我写代码也是很多年前的事情了，我可以接着嘉平的观点来讲，他其实已经把技术方面一些比较好的角度都讲出来了，我也蛮同意的。

一个是吞吐量，另一个是状态容量。状态容量大家关心得比较少，我们其实蛮关心状态容量。如果大家去看最近的关于Dｅfi领域中最前沿的讨论，大家就在开始去做一些新的定义跟划分。

假设吞吐量没有一个数量级或者两个数量级地提升，什么应用可以非常好地运行，我们得出结论是金融类应用。除了交易所的应用场景需要很高的TPS之外，其它很多金融类应用，它需要的TPS都不是很高，而这些业务几乎都没有被搬在区块链上。

我们觉得现在以太坊的tps，对于我们这样的业务而言，其实已经足够了。

对我们来说，我们要考虑的问题是，我们做金融类的应用，不需要去跟以太猫或者一些博彩类的游戏去增强带宽。

另外一个问题就是状态容量。你一个单节点，到底未来的容量能到多少？哪怕是通过分片方式，肯定有个限度，所以这个也包含在我们这个Ｄｅｆｉ项目里面。

一方面怎么在区块链依然还是区块链的前提下扩充状态容量以及吞吐量，另外一方面已有的基础设施，怎样最高效地去使用，这两件事在我们看来是同等重要的。

李尼：前两天，我也跟小龟讲了我的想法。为什么一定要一个平台或者一个公链统一整个区块链世界，未必！

在区块链行业，大家各有各的特点，我觉得各个公链未来很可能是共存的。比如比特币，比特币网络上面应用可能比较少，比特币可能会始终作为一个价值存储，价值支付工具，它以后可以只要跟别的新型的项目去交互去融合就可以。

李荣彬：我补充两句，我本人是一个POW的忠实拥趸。但我还特别喜欢EOS，在座很多人一听到EOS，就说这个不是区块链，对吧？

刚才提到说技术拐点或者说技术的下一步的进展，一定是不同的技术去针对不同的使用人群，和不同技术去针对不同的赛道。

我觉得区块链就不是一个技术，它是一系列技术加经济体系加和金融场景的综合，所以说不存在说谁的技术就一定比谁的好，或者谁的技术就一定会被淘汰。

最后还是会回到，谁占有的用户市场最大，或者说谁真正开发出可以让大家玩起来使用起来的产品。

唐大牛（NUTS Finance创始人）

Part.3

区块链应用爆发需要哪些条件？

小龟:OK，我们开始下一个讨论，就是目前的Dapp，夸张点说就是金融游戏。刚才嘉平老师也提到了，就是说包括我们目前的Dapp都是用户在里面自己赚钱，整个行业没有消费者，没有在行业里花钱的用户。

所以我今天想问一个问题是，你们认为区块应用的爆发，它需要哪些基础的条件？

李荣彬：首先我有一个观点，为什么不能是金融类Ｄａｐｐ，因为金融类Ｄａｐｐ应该是区块链最重要的一个应用。

因为区块链代表的是价值传递，菠菜本身就是一种价值传递，你赢了就能拿到钱，输了就给别人钱。我觉得区块链大规模地运用在博彩上没有任何问题，就跟我们年轻的时候拨号上网是一样的，第一件事一定是去黄色网站下载黄图。这个东西我觉得无可厚非。

刚才嘉平老师提到说消费者，我跟嘉平老师有不一样的观点，我更愿意用用户来定义我们的群体，而不是消费者。在传统领域里面可能如果我们投资一个公司，我们要看它pe，我们要看他对报表财报，对吧？

然后因为它是以股权作为中继的，然后最后能够去我们说不说剥削消费者也好，或者说我们提供某种产品和服务，让消费者给我钱，然后来去购买这种产品和服务的。

我觉得在区块链有完全不一样的概念，我们不再是公司，我们其实都再建立自己的一个小王国，然后用户在我的小王国里面使用我的场景使用我的币就好了。

李荣彬（创世资本管理合伙人）

之前我们去看项目的时候，经常会去问创业者，作为创业者你发币，请问你的盈利模式是什么？

很多项目方创始人会回答我们盈利模式。我说那不好意思我们不投了，再见，你回去想想这件事情。

从我的角度来讲，我认为一个发币的区块的项目应该是一个非盈利项目，它是通过让大家参与到生态里面来，让每个人都有赚钱的预期。

有了这件事情以后，才会让生态发展越来越大，至于挣谁的钱，是前面人在挣后面人的钱。我觉得这不是庞氏骗局，因为总有人会愿意花费成本或者愿意去购买币使用这个场景里面的一些服务，同时他会希望说更多的人来参与到这个场景中来。

现在区块链项目的经典经济模型就是通缩模型，包括比特币，比特币发行的数量是有限的，比如使用的人越多，它的的基础价值肯定会越高。

我觉得这个模型其实是可以的，比如我们其实并不需要投入法币投入EOS投入以太坊来去消费，我完全可以在花钱的同时赚钱，我也完全可以通过自己的贡献让生态变得更大，让生态变得更好。

所以这也是区块链给我印象最深刻的一点，它的自带的这种社群属性。虽然很多人把这种社群属性理解为CX属性，我觉得这两件事情存在两个问题。第一个问题是太多人去做CX，还有一个问题是太多懂技术的人不懂CX。

我觉得如果我们做技术人再多懂一点CX的话，我觉得区块链可能会变得更好。

牛凤轩：我先说一下目前Dapp的现状，确实目前百分之八九十的Dapp的品类都是金融类的Dapp，比如菠菜类和带有资金盘属性的Dapp。

所以目前只能说有用户，但是没有消费者。用户的预期是，我玩Dapp可能赚到更多的钱，或者说有可能赚到后面的人的钱，所以大家去玩Dapp。

而且这些Dapp的用户非常忠诚，像嘉鹏玩EOS的Dapp，至少得玩了至少几十万EOS的流水，反正他和我说，输了2万EOS。

像嘉鹏这样的忠实用户很多，而且都是大户特别多。我们统计了数据，无论是EOS波场还是以太坊，加起来是日活是一万级别的用户量。如果从一个季度来看，大概是10万到20万的相对活跃的用户数。

这个用户数在区块链这个圈子其实不少了，但跟真正成熟的其它行业来比，确实太低了。

造成目前的现状有两个原因，第一个原因是目前Dapp的用户大多数来自币圈，进这个圈子有很强的投机赚钱的预期。

第二，我们不说以太坊，就说EOS、波场这些公链，主网上线都还没到一年。而现在三线的手游或者页游，开发周期都要半年到一年，你怎么指望会出来一个Ｄａｐｐ跟现在的手游去比。哪怕出来了，能有多少用户？

现在Ｄａｐｐ用户的使用门槛太高了，要去理解账户、公钥私钥、资源以及一大堆的名词，这个难度太高了！

我们做一个离谱的假设，假如一起来捉妖是在一个公链上，假设公链的性能不是瓶颈，能承载比如说千万级的用户，但你觉得现在有多少人能真的立马去玩？这是很难的。因为用户玩游戏是为了开心，你不会为了开心去跨一个这么高的门槛，因为我可以选择的游戏有很多。

我认为Dapp目前面临的最大的瓶颈，其实就是如何低成本地让用户进来玩。解决这个问题之后，其他的我认为都不是问题。

虽然我看到很多的产品在做，比如托管账户，比如id这样的方式来管理，本质还是加了一层中心化的东西。所以，我觉得，到底用什么样的方式去解决用户跟产品之间的门槛，这是我认为当前区块链的应用大规模用户普及的最艰巨的任务。

任铮：门槛的降低，是不是能让更多的人很轻易的使用Ｄａｐｐ，然后进入到区块链行业中？

我觉得不一定，我觉得我们更多还是应该从需求出发。那么，我们是不是真的需要去中心化的场景下的Dapp呢，可能真的只有在金融的领域，或者一些游戏菠菜相关的领域才有需求。

反而我觉得未来形态可能是这样子的，Dapp不一定真的会有大的普及。但什么会普及？TAPP可能会普及，含有token的APP真的会普及。

任铮(火星共识实验室创始合伙人)

就像币世界一样，币世界是Dapp吗？但是它有token在。

所以我反而觉得含有token的DAPP是一个真的刚需，我在阅读，我在解决各种各样问题的时候，我同时获得了激励，把区块链的技术跟互联网及移动互联网相结合，我觉得这种模式反而是更容易爆发的。

王嘉平：其实我挺同意你的观点。我们现在看到的Dapp用起来那么难用，其实这件事情其实并不是最大的问题。

如果你去找一个从来没有用过互联网的人，你把现在这一堆东西给他，他也要搞到很久。当年互联网刚出来的时候，拨个猫好困难。

所以，我觉得需求才是真正驱动这个事情往前走的最核心的本质。

但是如果这个需求全部都是赚钱的话，我觉得光靠CX是活不下去的。菠菜这件事情，其实隐含了一个事情，它可以让你觉得它相对公正，让你信任它。

我觉得去中心化的世界不仅仅只有区块链，未来还会有很多去中心化的技术和区块链技术结合，来支撑一些新的形态出来，比如去解决比如金融层面的信任问题，比如数据隐私问题，比如内容分发的摩擦问题等。

Part.4

看好区块链哪个领域的爆发机会？

小龟：接下来我们最后一个问题了。对，这个问题可能跟在座赚钱稍微有点关系，各位嘉宾最看好区块链哪个领域的爆发机会？

李尼：帮小龟规好好收个尾吧！现在有个很火的概念叫Ｓｔａｋｉｎｇ　Ｅｃｏｎｏｍｙ，你并不需要真正地去挖矿，只需要把你手中的代币质押给验证人节点，就能项目方的代币回报。

李尼（Wanchain全球副总裁）

现在很多项目在往Ｓｔａｋｉｎｇ　Ｅｃｏｎｏｍｙ方向靠，为什么呢？现在大家手上的代币除了拿到交易所投机或投资之外，没有任何作用。作为区块链项目，至少我让你手中的代币质押进来，减少了流通量，你的币价在市场上可能会得到一个比较好的涨幅。

现在这种质押经济比较火，大家会可以关注一下这方面的机会。

任铮：我复议一下他的。现在投资机构跟项目方做对手盘的这种玩法已经不存在，至少越来越不受待见。更好的办法还是跟项目方站在一起。怎么站在一起呢，这就是站在一起！我们大家都是POS，这是我们可能后面要做的事情。

李荣彬：我们一个一级市场的投资人其实非常痛苦，然后也特别羡慕在座的各位技术大牛老师，可以在自己的路上走得非常的深和远。

我们就每天要被不同的新名词去轰炸，比如说最近的staking　economy，POC，Ｄｅｆｉ，去年的时候是EOS，EOS生态，Bancor，每天都会有新的名词会被创造出来。没办法，作为投资机构，你要去天天研究这些事情。

我想给在座听众一些建议。哪几条路或者说什么方向值得投资？第一就是需要社群共识的，或者说需要大家对一件事情或者为一个共同的目标，而且你希望在中间能得到回报和激励的事情。

比如，我认为所有的UGC都很适合用区块链去做，这是第一个。

第二个是涉及到一部分信任的，只给增加了一小点信任。比如说Dｅfi，其实Dｅfi很重要的一点是能让大家自己的资产真正掌握在自己的手里。

小龟：还有嘉宾要补充吗？

唐大牛：我还是说一下Dｅfi。去中心化金融，经常会跟认为和中心化金融是对立的关系。我们的看法不是这样的。我们觉得金融体系首先只有一个，不存在一个中心化金融体系和一个去中心化金融体系。

唐大牛（NUTS Finance创始人）

但是现有的金融体系需要一个实验室环境能够，真的去尝试做一些新的模式创新，然后通过立法或其它方向把它再往前再推进一步，这是完全有可能的。基于信任，我觉得去中心化金融会设立一个新的标准，然后去中心化金融和去中心化金融会相互推着往前走。

最后感谢CoinAll、VNT Chain、标准链、UCC、云矿科技、鲸交所等对小龟区块链中国行的支持！