《理想国》读书笔记

作者: 妧枍 | 来源:发表于2020-07-05 21:36 被阅读0次

笔者阅读版本为商务印书馆出版发行,译者张竹明和郭斌和。下文中未加提示的,都为苏格拉底所说。格劳孔或色拉叙马霍斯的话有专门提示。有的段落因为谈同一个话题,我把它们放在了一起。

1、我想发冷不是热的功能,而是和热相反的事物的功能。……发潮不是干燥的功能,而是和干燥相反的事物的功能。

笔记:

一件事物通过它的对立面显示出来,正如阴阳两极,正负,黑白。想到另一位学者的话,“科学技术的发展,可以通过照明系统驱除夜的黑暗,但并不意味着黑夜的永远消失”。激进的科学主义者,对勇往直前的一颗探索心抱有极度的乐观,或者不妥协。

2、正义就是强者的利益。

笔记:

色拉叙马霍斯提出这个观点时,苏格拉底将其看为诡辩。柏拉图的结论是,“国家的正义在于三种人在国家里各做各的事。”三种人是统治者,护卫者和平民。这样的理想国是否意味着等级与秩序?柏拉图的正义观有成功否认“正义就是强者的利益”的观点吗?在书中后面部分的辩论,似乎有些脱节。柏拉图成功辩驳了“利益”不是“正义”能保持的来源,但对于什么是正义,解释有些牵强。

3、关于不正义:

我们同意正义是智慧与善,不正义是愚昧和恶。

不正义使得他们分裂、仇恨、争斗,而正义使他们友好、和谐,是不是?

不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能:首先使他本人自我矛盾,自相冲突。

4、苏:心灵也有德性吗?

色:有。

5、我们就又去考虑它是邪恶与愚昧呢,还是智慧与道德的问题了;接着“不正义比正义更有利”的问题又突然发生。我情不自禁又探索了一番。现在到头来,对讨论的结果我还一无所获。因为我既然不知道什么是正义,也就无法知道正义是不是一种德性,也就无法知道正义者是痛苦还是欢乐。

6、格劳孔:那些做正义事的人并不是出于心甘情愿,而仅仅是因为没有本事作恶。……诸神也罢,众人也罢,他们给不正义者安排的生活要比给正义者安排的好得多。

7、关于教育:

凡事开关最重要。特别是生物。在幼小柔嫩的阶段,最容易接受陶冶,你要把它塑成什么形式,就能塑成什么形式。

我们应不应该放任地让儿童听不相干的人讲不相干的故事,让他们的心灵接受许多我们认为他们在成年之后不应该有的那些见解呢?

8、关于善:

善者并不是一切事物的原因,只是好的,事物的原因,不是坏的事物的原因。

神既然是善者,它也就不会是一切事物的原因——像许多人所说的那样。

笔记:

这里需要补充,神,无善无恶。

9、那么好好想想吧。任何事物一离开它的本相,它不就要(或被自己或被其他事物)改变吗?

10、神和人都尽善尽美,永远停留在自己单一的既定形式之中。

11、虚假对于神明毫无用处,但对于凡人作为一种药物,还是有用的。那么显然,我们应该把这种药物留给医生,一般人一概不准碰它。

12、对于一般人来讲,最重要的自我克制是服从统治者;对于统治者来讲,最重要的自我克制是控制饮食等肉体上快乐的欲望。

13、所谓好的精神状态并不是指我们用以委婉地称呼那些没有头脑的忠厚老实人的精神状态,而是指用来称呼那些智力好、品格好的人的真正良好的精神状态。

14、正确的爱难道不是对于美的有秩序的事物的一种有节制的和谐的爱吗?

笔记:

关键词“爱”“美”“秩序”“节制”“和谐”,都是我喜欢的词。

15、音乐教育的最后目的在于达到对美的爱。

至于朴质的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制,朴质的体育锻炼产生身体的健康。

16、好人在年轻时便显得比较天真,容易受骗,因为他们心里没有坏人心里的那种原型。

17、我们给他们教育和培养,其实他们一切如在梦中。实际上他们是在地球深处被孕育被陶铸成的…

格劳孔:现在我明白你刚才为什么欲言又止,不肯把这个荒唐故事直说出来的了。

18、神谕曾经说过“铜铁当道,国破家亡”。

格劳孔:不,这些人是永远不会相信这个故事的。不过我看他们的下一代会相信的,后代的后代子子孙孙迟早总会相信的。

19、我们很有理由假定,它们是两个,并且彼此不同。一个是人们用以思考推理的,可以称之为灵魂的理性部分;另一个是人们用以感觉爱、饿、渴等等物欲之骚动的,可以称之为心灵的无理性部分或欲望部分,亦即种种满足和快乐的伙伴。

20、在国家里存在的东西在每一个个人的灵魂里也存在着,且数目相同。

21、我们每一个人如果自身内的各种品质在自身内各起各的作用,那他就也是正义的,即也是做他本分的事情的。

22、这两者(理智和激情)既受到这样的教养、教育并被训练了真正起自己本分的作用,它们就会去领导欲望——它占每个人灵魂的最大部分,并且本性是最贪得财富的——它们就会监视着它,以免它会因充满了所谓的肉体快乐而变大变强不再恪守本分,企图去控制支配那些它所不应该控制支配的部分,从而毁了人的整个生命。

23、真实的正义确是如我们所描述的这样一种东西。然而它不是关于外在的“各做各的事”,而是关于内在的,即关于真正本身,真正本身的事情。

24、他们一本正经地努力建立某种别的美的标准,却不以善为美的标准。

25、为了培养护卫者,我们对女子和男子并不用两种不同的教育方法,尤其是因为不论女性男性,我们所提供的天然禀赋是一样的。

26、大概是治理者为了被治理者的利益,有时不得不使用一些假话和欺骗。我以为我们说过,它们都是作为一种药物使用的。

笔记:

药物平时由医生保管。

27、我想某些巧妙的抽签办法一定要设计出来,以使不合格者在每次求偶的时候,只好怪自己运气不好而不能怪治理者。

28、我们的目的并不是要表明这些样板能成为在现实上存在的东西。

29、那么,我们说我们不是在这里用词句在创造一个善的国家吗?

30、凡是说过的都一定要做到,这可能吗?还是说,真理通常总是做到的比说到的要少?也许有人不这样认为。可是你同意不同意我这个说法?

31、我们说能有这种认识的这种人的心智具有“知识”,而前一种人,由于只能有那样的“意见”,所以我们说他们的心智有的只是意见而已。

32、因此一个健忘的灵魂不能算作真正哲学家的天性,我们坚持哲学家要有良好的记性。

33、天性不和谐、不适当只能导致没分寸,不能导致别的什么。

除了别的品质而外,我们还得寻求天然有分寸而温雅的心灵,它本能地就很容易导向每一事物的理念。

34、大多数哲学家的变坏是不可避免的,以及,如果可以做得到的话,让我们再试着证明这也不能归咎于哲学。

35、通过心灵的这个部分与事物真实的接近,交合,生出了理性和真理,他才有了真知,才真实地活着成长着。

36、因为我知道完全绝对的真理会引起忌恨并且很难实现。但是回避并没什么好处。

笔记:

完全绝对的真理,看起来难以跨越,妥协又像认怂。

37、任何有一点点够不上真实存在事物的水平,都是绝对不能作为标准的。

38、众人都认为善是快乐,高明点的人认为善是知识。

39、大多数人都宁可要被意见认为的正义和美,而不要实在的正义和美,无论是在做事、说话,还是拥有什么时都是这样。至于善,就没有人满意于有一个意见认为的善了,大家都追求实在的善,在这里“意见”是不受任何人尊重的。

40、因此我们说善在可见世界中所产生的儿子——那个很像它的东西——所指的就是太阳。

41、人的灵魂就好像眼睛一样。当他注视被真理与实在所照耀的对象时,它便能知道它们了解它们,显然是有了理智。但是当它转而去看那暗淡的生灭世界时,它便只有意见了,模糊起来了,只有变动不定的意见了,又显得好像是没有理智了。

42、我想你会把几何学家和研究这类学问的人的心理状态叫做理智而不叫做理性,把理智看成是介乎理性和意见之间的东西的。

笔记:

赞同将理智与理性区分开。也赞同将理性与灵性合一看。

43、相应于这四个部分有四种灵魂状态:相当于最高一部分的是理性,相当于第二部分的是理智,相当于第三部分的是信念,相当于最后一部分的是想象。

笔记:

四个灵魂状态在多处被引用。信念和想象属于可感世界,理智与理性属于可知世界。

44、或者,还是会像荷马所说的那样,他宁愿活在人世上做一个穷人的奴隶,受苦受难,也不愿和囚徒们有共同意见,再过他们那种生活呢?

45、因此你们每个人在轮值时必须下去(洞穴)和其他人同住,习惯于观看模糊影像。……

46、 那么让我们满足于前面用过的那些个名称吧, 把第一部分叫做知识,第二部分叫做理智,第三部分叫做信念,第四部分叫做想象;又把第三部分和第四部分合称意见,把第一部分和第二部分合称理性;意见是关于产生世界的,理性是关于实在的;理性和意见的关系就像实在和产生世界的关系。知识和信念的关系、理智和想象的关系也像理性和意见的关系。至于和这些灵魂状态对应的事物之间的关系,以及它们再各细分为两部分,能意见的部分和能理知的部分。

笔记:

经典常被引用部分。在这段表述里,“信念”和“想象”下沉到可感世界的“意见”,知识与理智上升到更高的可理知世界。这也是柏拉图爱智胜于爱诗性的表现,因为“想象”和“信念”与诗性更有关联。对于这样的划分划分存疑。而让知识与信念相对,而非知识与想象相对去类比,意义何在?在他的说法里,知识比理智更高级呢。

47、人的基本类型有三:哲学家或爱智者、爱胜者和爱利者。

48、(接上)除了有智慧的人而外,别的任何人的快乐都不是真实的纯净的,而只是快乐的一种影像呀!

49、无知和无智不也是心灵常态的一种空缺吗?

50、我认为僭主暴君离真正的固有的快乐最远,王者离它最近。

笔记:

歪一下。“王者荣耀”的“王者”取名,还有将暴君放在野兽的形役里,出处是这里吗?哈哈哈……

51、如果他不能制造事物的本质,那么他就不能制造实在,而只能制造一种像实在(并不真是实在)的东西。

52、绘画以及一般的模仿艺术,在进行自己的工作时是在创造远离真实的作品,是在和我们心灵里的那个远离理性的部分交往,不以健康与真理为目的地在向它学习。

笔记:

柏拉图在这里加了一个“健康”作为标准去衡量艺术,是在警告那种使人迷狂的艺术及行为。“艺术是一种清明的观照”,有几个艺术家能做到?

53、不幸是自己的过错。((神话里)他挑了一个最大僭主的生活。他出于愚蠢和贪婪作了这个选择,没有进行全面的考察,因此没有看到其中还包含着吃自己孩子等等可怕的命运在内。


书里有一些荷马史诗的引用,抄录如下:

片段一:

      宙斯大堂上,并立两铜壶。

      壶中盛命运,吉凶各悬殊。

      宙斯混吉凶,随意赐凡夫。

      ……

       时而遭灾难,时而得幸福。

       ……

       饥饿逼其人,飘泊无尽途。

片段二:

      宁愿活在人世做奴隶啊

      跟着一个不算富裕的主人,

      不愿在黄泉之下啊

      统帅鬼魂。

      ……

      他担心对凡人和天神

      暴露了冥府的情景;

      阴暗、凄惨,连不死的神  

      看了也触目心惊。

      ……

      九泉之下虽有游魂幻影,

      奈何已无知识。

      ……

      独他还有智慧知识,别人不过幻形阴影,

      来去飘忽不定。

      ……

      魂灵儿离开了躯体,他飞往哈得斯的宫殿,

      一路痛哭着运命的不幸,把青春和刚气

      一起抛闪。

      ……

      魂飞声咽,去如烟云。

      ……

      如危岩千窟中,蝙蝠成群,

      有一失足落地,其余惊叫飞起;

      黄泉鬼魂熙攘,啾啾来去飞鸣。

(完)

祝儿童节快乐!

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