中国乡村之声《三农中国》报道，今年全国两会期间，《乡村学习录》继续与大家见面，并推出“两会讲堂”这个全新的系列。我们以两会为契机，邀请权威专家，和大家一起学习新思想、分析新变化、分享新时代。今天请来的主讲人是国家行政学院生态文明研究中心主任张孝德，学习主题是生态文明建设。
主持人：我们常说“既要绿水青山，也要金山银山”，这句话比较好理解，但是总书记也说过，“宁要绿水青山，不要金山银山”，可能很多人对这句话不是很理解，难道有钱都不赚了吗？
张孝德：这句话是说，我们在经济发展过程中，如果要发展的这个产业可能会对青山绿水造成破坏，那么我们就要考虑是要经济增长，还是要青山绿水。比如，在村里挖煤矿可以带来一时的收益，但是挖煤矿对环境的破坏可能是经济收益的几倍。那这个时候就应该宁要青山绿水，不要金山银山。其实，这句话只适用于特定的经济发展情况，而不是说单纯的要青山绿水，不搞经济增长。
主持人：这实际上是一种平衡和取舍，对于农民朋友来说，实际生产过程中，怎样能够在把握平衡的前提下，把绿水青山转换成金山银山？
张孝德：有这么几种途径，第一，在青山绿水的环境中，生产有机农产品，这些产品可以卖很好的价格，农民可以有不错的收益。第二，青山绿水本身就是财富，比如，在浙江安吉，整个县的经济发展就依靠毛竹和白茶，农民的人均收入，比浙江省其他有工业的县还要高2000元。第三，搞林下经济，比如浙江安吉把竹林保护好以后，可以养鸡，还可以搞旅游，未来休闲旅游将是一个非常重要的产业。
主持人：您觉得要实现乡村生态振兴，我们还要做出哪些努力？
张孝德：乡村的生态修复、环境修复、生态建设非常重要，我认为需要从四个方面进行：第一，我们要做好乡村的生态环境修复和建设。第二，最重要的就是，生产要生态，比如用堆肥微生物替代原有的化肥农药。第三，生活要生态，在乡村大力发展生物能源、可再生能源比城市有更大的优势。第四，文化要生态，要把环保的理念告诉农民。而要做到这些事，政府要制定生态乡村的标准，生态建设要调动农民的积极性，要引入社会力量和各种环保组织，包括今天的新乡贤，都应该参与到乡村生态建设中。
主持人：目前，我们在农村的生态环境保护方面，有哪些具体的抓手？
张孝德：首先，要重视土地健康，这不仅关系到乡村，还关系到每一个人的身体健康，所以要减少使用化肥和农药。其次，水的治理很重要，正在全国范围内推动的河长制、湖长制就是很好的做法，水的治理是一个全域工程。最后，就是做好乡村垃圾的治理工作。
主持人：您觉得，实现了生态振兴的乡村，以后会是什么样的图景？
张孝德：未来的乡村，确实值得我们憧憬。随着时间的推移，我们应该发现，把生态文明搞好了，乡村生活会更有魅力。大家可以想象一下，我们在乡村，吃着有机食品，看着青山绿水，享受着乡土文化和乡村的亲情，这是健康、低碳、幸福度最高的一种生活。
所以说，把生态文明真正搞好以后，那乡村就是一个希望的田野，是城市人、大学生想回去的一个乡村。这样的乡村其实离我们不远，甚至在今天现实生活中许多省份，这样的乡村已经出现。只要大家共同努力，未来中国所有乡村都能变得这么美好。
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