干国祥:
现代诗对我们的距离，就是因为我们依然是一群农耕人:喜好、梦想、道德、审美……都是农耕时代的。我们是一群穿上了西装、牛仔，脱离了庄稼地的伪农民。
古代诗人的麦田，和现代诗人的麦田是完全不同，同一个物体，却是需要不同的意象——因为其中的“意”是截然不同的。
现代诗的意是什么？它可以成为诗？
这确实需要有一次根本的转型。
我就无法写现代诗，因为年轻时没有机会接触，也就错过了。后来的鉴赏，得益于哲学、宗教和近现代美学的熏陶，更得益于自身存在的“现代化”。
深度语文张建文:
中国古代诗论：它们自始至终都不是以直接思考主体创作规律，揭示艺术创作的奥妙，探讨创作者复杂精神活动为目标的；关注“成品”的阅读，汇集“成品”的知识，传达个人的鉴赏心得才是其主要的特色。从这个意义上说，中国古代诗论可以被称作是一种读者对于诗歌的“鉴赏论”，或者是特定的读者从“社会需要”出发对于诗歌的“征用论”。我们甚至还可以发现，尽管在我们这样一个巨大的“诗国”当中，文人皆诗人，但是绝大多数有影响的诗歌论著都不是出自创作成就突出的诗人之手，这也有趣地表明了诗论与诗作在“发生学”意义上的分裂。
西方“无论是技艺学视野中的古典主义诗学还是美学视野中的浪漫主义诗学，都是立足于写作过程并在对作者心性机能的假定中确立起来的。换句话说，它们都是从作者的心理机制出发来思考诗（艺术）的本质的。”
与之相反，中国古代的诗家总是在相当具体地用诗、读诗，这实际上便将“诗”的言论实在化和确定化了，所以我们所有的都是具体的诗歌的评论而没有更加抽象的“诗学”。
现代诗歌作为中国现代文人集体参与、集体建设的一种文学活动，新的诗歌创造与诗歌发展的命运常常就联系着众多文化人自己的生存与艺术事业的选择，也就是说，在这些现代新诗的批评者提出对他人作品的评论之前，他们本人很可能就首先是一位新诗运动的积极倡导者，是现代新诗写作的那少数的先行者，对于诗歌，他们是休戚与共、命运相融，对于诗歌的评说，自然也就不再是一个超脱的“品味”与“鉴赏”的问题，而是自身的价值和生命的展开的过程与方式。
以上四段皆源自该文(《李怡｜论中国现代诗论的现代性问题》)，它论述西方诗论与中国古典诗论的区别，目的在于说明中国现代诗论的特征，西方古典诗论是发生学的，中国古典诗论是鉴赏学的，而中国现代诗歌也是存在性的。古代诗人和当代诗人对田园的回望完全不同。
深度语文曹晓丽:
现代人和古代人真正的区别是什么？这种区别怎么能催生出现代诗和古代诗的本质区别？
把对麦田的向往看成是古代人特有的，是否合适？人，从远古的自然走出来，不管走多远，不管走到了一个什么地方，都是远去，都始终在回望，这回望的心境大致相同。
所以古代诗歌对田园的回望和向往，并不单属于古代人，而属于人。这不是古代与现代的本质区别。
干国祥:
语文教材没有几首现代诗，有的也大多是白话的古代诗。相比而言，崔健们的摇滚，比大多数白话诗歌更“现代”，更“诗歌”。打动我的现代诗，以海子为重，另外但是歌曲给予我更多当代诗人的精神世界的信息。
临汾王彦芳:干老师有时间时，给大家聊聊崔健、海子。[呲牙]
干国祥:中学有那几首现代诗？我记忆里有感觉的好像只有艾青的《假如我是一只鸟》(？)以及《面朝大海》。
曹晓丽:《面朝大海春暖花开》《雨巷》《错误》《死水》《让我们一起奔腾吧》。艾青《我爱这土地》：假如我是一只鸟。
干国祥:《雨巷》还是白话的古代诗歌。
张建文:穆旦《赞美》，艾青《大堰河，我的保姆》，徐志摩《再别康桥》，舒婷《致橡树》。
临汾王彦芳:
大堰河我的保姆
再别康桥
死水
雨巷
祖国啊，我亲爱的祖国
王富超:我是你河边上破旧的一台老水车，
曹晓丽:《祖国啊我亲爱的祖国》@王富超——运城国际
干国祥:以后可以专题研究一次，我们需要怎样的现代诗教材，以及如何教。没有现代意识和现代诗意识，其实教学很偶然，很盲目。
曹晓丽:还是不太清楚什么是现代意识和现代诗意识。[疑问]
张建文:《社戏》的前两次看戏是现代的诗意，后面则回到了古典诗意。
王富超:“现代”一词我觉得不够明确，古代诗很明确，思想和经济都是很确定的，比如“四书五经”和“小农经济”。现代是什么？没有一个统一的——主要是想法不明确。
干国祥:可能词语可以更精确，词不达意。统一不需要，有所意指，而且确实是个真实的现象。一首普通的古代诗歌翻译成白话，是不是现代诗？顾城，尤其是海子们诗歌的价值，究竟何在？
曹晓丽:他们传递了现代人的迷茫焦灼虚无感。
深度语文张建文:
古诗和现代诗的根本区别在于古诗追求和谐，而现代诗追求冲突，无论形式还是内容，现代诗都具有戏剧性。闻一多的《死水》，郭沫若的《天狗》都是在新诗起步阶段就具有这种戏剧性特征现代诗。
为要寻一个明星
我骑着一匹拐腿的瞎马，
向着黑夜里加鞭；——
向着黑夜里加鞭，
我跨着一匹拐腿的瞎马！
·
我冲入这黑绵绵的昏夜，
为要寻一颗明星；——
为要寻一颗明星，
我冲入这黑茫茫的荒野。
·
累坏了，累坏了我胯下的牲口，
那明星还不出现；——
那明星还不出现，
累坏了，累坏了马鞍上的身手。
·
这回天上透出了水晶似的光明，
荒野里倒着一只牲口，
黑夜里躺着一具尸首。——
这回天上透出了水晶似的光明
徐志摩的这首诗也是具有戏剧性的，徐志摩诗歌的丰富性远远被我们低估了。
干国祥:徐志摩是自身的存在偏浅(虽然足够机敏优美)，所以诗歌文章就未免撼动不足。
河南张鹏:教学中，我把徐志摩的《再别康桥》当爱情诗解读，藉此启发学生思考现代的爱情观。
张建文:讲爱情还是舒婷的《致橡树》和《神女峰》，顾城《远和近》，卞之琳《断章》，不过后两首的意蕴远远超出了爱情范畴，是人的存在关系。
张鹏:个人认为，徐诗不如戴。
戴的《我的记忆》很有现代感。
还有《萧红墓畔口占》：
走六小时寂寞的长途，
到你头边放一束红山茶，
我等待着，长夜漫漫，
你却卧听着海涛闲话。
1944.11
张建文:@河南郸城二高张鹏认同，两人不是同一级别的。
王富超:《再别康桥》的爱情是否具有了现代性？有的。
张建文:现代性体现在哪里？@王富超——运城国际
王富超:超越了古诗中男主女从的依附关系@运城国际 张建文。
张建文:@王富超——运城国际我在康河的柔波里，甘心做一条水草。这还是依附啊
张鹏:@运城国际 张建文 “在康河的柔波里，我甘心做一条水草。”不是依附，是“驯化”。《再别康桥》里的爱情，是真爱，也是自由与美。
王富超:@运城国际 张建文这里难道不是一种投入美好事物怀抱的感情，是依附，其实是在完成自己的。水草也是美好事物。对现代诗所得甚少，期待高见。
张建文:这是一种泛化的爱。康河是一种象征，西方文化的象征，徐志摩就是河中的水草，随水波飘荡，是一种不对等的关系，何来驯化？
张鹏:前面说过，我把《再别康桥》解读为爱情诗。所谓驯化（或驯服），是玫瑰对小王子的驯化。
王彦芳:@运城国际 张建文@河南郸城二高张鹏
上《再别康桥》给学生解读时，会倾向于哪方面。或者有其他意象的解读？
张建文:关键是它本身不是一首爱情诗，或者最多可以在泛化的意义上解读为爱情诗，从康河与水草的关系上，他们不具有对等性，也就不能理解为驯化关系，驯化的基础是平等。在对抗冲突中形成一种刻骨铭心的默契关系。玫瑰是有刺的，会伤人的，水草没有，只有顺从与和谐。“我的眼是康桥教我睁的，我的求知欲是康桥给我拨动的，我的自我意识是康桥给我胚胎的。”
运城国际王静:我也觉得《再别康桥》不是一首爱情诗 这首诗贵在形式 节奏整齐 在当时合乎新月派的诗歌理论。闻一多说诗要作，郭沫若是写。而徐志摩的诗好在作的不露痕迹。暗中下了功夫，但给你感觉很自然，其实他是作的。臧克家就是苦吟，缺气势。
王彦芳:若干年前上过这首诗。没有作为爱情诗来解读。比较赞同张建文老师的解读方向。诗的字面现象是“爱情”，实质并不是。
张鹏:@运城国际 张建文所言甚是。
我把《再别康桥》当爱情诗教，是针对我的学生缺乏爱情教育而定。
中国历代，女性为男性附庸，而到徐诗，则不同了。
教学后半段，我事实上把重心移到了林徽因。
运城国际王静:《红楼梦》里的贾宝玉早就提倡女权了[捂脸]。
张鹏:@王静 运城国际 《红楼梦》《金瓶梅》《海上花》等文学中的女性意识都值得探讨。但不影响我的判断。
金家岭学校王王:之前对《再别康桥》的诗歌内容理解为就是在释题，告别康桥这个文化启蒙之地。
张建文:@金家岭学校王王文化启蒙之地，概括得好。
张鹏:爱情正是此文化启蒙题中应有之义。
简言之，我的意见：
一、结合徐林经历、徐作此诗背景以及相关评论，把《再别康桥》解读为爱情诗，是有理据的。
二、农村中学生极少接触到爱情教育，中学教材又很少现代爱情诗，把此诗处理为爱情诗，并藉以传达独立、自由、美以及女性觉醒等现代人文思想，是有现实必要性的。
杨灵巧:@运城国际 张建文 我不同意《再别康桥》中的“在康河的柔波里，我甘心做一条水草”是依附关系，我认为是忘我，是全心投入，更是天人合一。徐志摩不是完全西化的，比如“那一低头的温柔，像一朵水莲花不胜凉风的娇羞”完全中国意象。
张建文:@杨灵巧 骨子里的传统与意识上的西化正是现代诗人最纠结的地方。
杨灵巧:《再别康桥》不能当爱情诗讲，但不能回避爱情，这本身是徐志摩诗性生活中很重要的一部分。我可以分享一个故事:儿子在初一时朗诵《再别康桥》，他被深深打动，爱志摩，向往剑桥，也因此不满林徽因，这种情愫很久以后才释然，才愿意承认林徽因是徐志摩一生中遇见的最美好。一个孩子在初中时候的经历，足可以说明我们不必可以回避，也不必正面引导。
王静:@杨灵巧[强][强][强]徐志摩为爱而生 为爱而死 爱情是他生活里很重要的一部分
王彦芳:@运城国际 张建文是的。徐的一生就是新旧力量，西东文化更换的鲜活存在。（包括矛盾冲突）
张建文:林徽因是徐志摩一生都难以解开的心结，也是被他虚化的美神，他的诗歌中处处都有林徽因的影子，但他的诗歌却不能仅仅如此解读。
杨灵巧:《再别康桥》不能当爱情诗讲，但不能回避爱情，这本身是徐志摩诗性生活中很重要的一部分。我可以分享一个故事:儿子在初一时朗诵《再别康桥》，他被深深打动，爱志摩，向往剑桥，也因此不满林徽因，这种情愫很久以后才释然，才愿意承认林徽因是徐志摩一生中遇见的最美好。一个孩子在初中时候的经历，足可以说明我们不必刻意回避，也不必正面引导。
王彦芳:徐的诗被“红”，大多数人是以爱情的方式对待的。
特别是林，徐，陆的爱情纠缠，更为大家津津乐道。
当然，黄磊的演绎，诗词的唱诵，都有很大的助推作用。
王静:@山西临汾王彦方 对 我们大众媒体的不懂装懂或是无聊炒作掩盖了诗歌最有价值的东西。不过，兴发感动也很重要。
王彦芳:是的。有了诗人们的兴发，才有了今天我们兴致勃勃的品鉴与诵读享受。当然，咱们自己的兴发就是对诗歌最好的呼应。
邵晓丹:感谢各位老师们能开启现代诗的讨论，受益良多!最近在给小学高年级上现代诗，苦于深度、意象等的把握，像《雨巷》《断章》《我是一个任性的孩子》《面朝大海，春暖花开》。
干国祥:《再别康桥》的诠释，是回到作者“意图”，还是分析意象意蕴？如何是诠释到这首诗的“真理”？
张建文:
首先，从首尾两节看，这结构很特别，诗人与康桥这段情感是不足为外人道的，来时不敢是因为传统观念的束缚，去世不便是因为有一种屈辱在。
第二节：（康桥的）金柳如新娘在心中，是自己主观臆想的一手炮制的偶像。
第三节：为了实现结合的梦想，自己宁可屈身为康河中的水草。
第四节：这样的梦终究还是碎了。
第五节：在幻想中寻梦。
第六节：不能放歌，是因为会把幻想惊醒。
整首诗的核心是沉默，是一段不能向外人诉说的情感经历。
杨灵巧:那颗偶然落下的种子不会长成树木，但因特殊的条件被催化而成熟。都过去了，湖畔走不到头的花阴曲径；都过去了，宿舍水房灯下午夜不眠的沉思，还有轻率的许诺，天真的轻信。告别青春，告别单纯，从此心甘情愿地跋涉于泥泞的长途而不怨尤。也许即在此时，忧患与我们同在，我们背上了沉重的人生十字架。曼妙的幻想，节日的狂欢，天真的虔诚，随着无可弥补的缺憾而远逝。我们有自己的青春祭。——谢勉《永远的校园》。我觉得本篇可与《再别康桥》对照阅读。
南明网师刘广文:
寻梦？徐志摩到康桥寻的什么梦？仅仅是爱情梦？
“我的眼是康桥教我睁的，我的求知欲是康桥给我拨的，我的自我意识是康桥给我胚胎的。”（《吸烟与文化》）
胡适在《追悼志摩》中的一段文字：“他的人生观真是一种‘单纯信仰’，这里面只有三个大字：一个是爱，一个是自由，一个是美。他梦想这三个理想的条件能够会合在一个人生里，这是他的‘单纯信仰’。他的一生的历史，只是他追求这个单纯信仰的实现的历史。
杨灵巧:《再别康桥》是徐志摩对青春的记忆与怀想，“轻轻地”“悄悄地”里有多少珍重与不愿惊扰。
刘广文:对，是青春的怀恋。《再别康桥》的价值，更大的不是情感美，而是艺术美。它的音乐美，意境美等。它的节奏，反复的咏叹调本身就有独立的审美价值。
杨灵巧:文字里自然的节奏真的很美！时空与景物的自然转换也极好！
河南张鹏:我担心，孩子们一旦喜欢上《再别康桥》的艺术美（音乐、节奏、意境……），就很难欣赏真正的好现代诗了。《再别康桥》恰恰在艺术上还没脱离古典诗的桎梏，不值得以现代诗的眼光欣赏。
张建文:@河南郸城二高张鹏 认同。徐志摩广为流传，也是因为他的古典味儿。
郑州高翔飞:思念一个地方是因为这个地方有曾经爱和思念的人。但思念一个地方，不只是不仅限于思念一个人。这里还有很多故事。康桥是徐志摩浪漫和唯美主义思想的启蒙地。“我的眼是康桥教我睁的，我的求知欲是康桥给我拨动的，我的自我意识是康桥给我胚胎的。”康河的水开启了诗人的性灵，唤醒了他久蜇在他心中的诗人的天命。康桥是徐志摩精神依恋之乡，是从一个封闭的国度到一个全新自由领域的开眼，生命在此得以甜蜜的洗礼，但从这一个角度，再别康桥，就能理解到他的种种不舍。举个例子说，就好比我对运城国际的向往，我觉得那里就是自由灵魂的栖居地，是教育人的精神故乡，单凭这一点，足够让人向往、怀念、不舍。所以，康桥里有没有林徽因，运城国际有没有我爱的人，只是少了一些味道的区别。或者说，康桥故事里有了林徽因，浓郁了诗人的思念。所以，康桥里有爱情，但一定不能仅把她当成爱情诗歌来诠释。文本解读首先得根据作者和所处的时代来解读，然后才是读者自己的诠释吧。至于农村学生爱情教育的问题，从《诗经》的关雎开始，每个朝代都有优秀的文学作品。现代诗歌也有很多。不一定非要康桥。[愉快]，同意杨灵巧。
张鹏:很多人一生只能欣赏《雨巷》《再别康桥》之类的现代诗，未尝不是为教材所误。当然主要是自己不再阅读，不再前行。
刘广文:我赞同张鹏兄的意见。《再别康桥》是古典到现代的过渡，有着浓重的古典影子。穆旦才是真正的现代诗。现代的情感，现代的形式。但是教学，根本的还在于“这一篇”，在于发挥“这一篇”应有的课程价值。
干国祥:讨论热烈，但未免还未挠到痒处——背景不能替代作品的诠释。
刘广文:
我理解干老师这个话，是让我们直面文本，真正走进文本。干老师说，要学会向文本提问。今晚我就试了一试。批注了《再别康桥》，发在这里，供干老师及诸君批评。
再 别 康 桥
轻轻的/我走了，
正如我/轻轻的/来；
我/轻轻的/招手，
作别/西天的/云彩。
【刘广文批注】为什么要轻轻地来，轻轻地走？因为从后文可以看出康桥是宁静的、绚烂美丽的、让人无限怀恋的，就像作者珍藏于心底的一个梦，就像怀里的一块宝，唯恐惊扰到它，唯恐打碎了它。由此足见其心爱。
为何作别的是“西天的云彩”，而不是“静静的康桥”？天边的云彩，是绚烂美丽的，是自由飘逸的，也是遥不可及的。康桥是让人迷恋的，可终究是远在天边，注定不能拥有的。这云彩也就是诗人眼里康桥的形象代言了。
注意这节的节奏，很短的句子却又是二或三的节拍，再加上“轻轻”叠词的三次反复，形成一种舒缓缠绵的情调。句子的重复，就像微波在轻轻地来回荡漾，正应和着诗人情感的涟漪。读起来有一种缠绵动人的美。
那/河畔的/金柳，
是/夕阳中的/新娘；
波光里的/艳影，
在我的心头/荡漾。
【刘广文批注】为什么是金柳？正照应后面的“夕阳中的”。晚霞中的柳树金光夺目，光彩照人。这确然只能是诗人眼中的柳树了。他太爱这康河，这河畔的柳树了。因此才觉得她是最美艳亮丽的新娘子了。也因此那水里的倒影才会像新娘子的倩影一样在我的心头荡漾了。注意是“荡漾”，水波慢慢的、微微的漾开。黄昏时分再次来到河畔，这河边的柳树还是如此美丽，怎么不让人缠绵爱恋不已？这艳影触动诗人多少情感的涟漪！一波又一波……
软泥上的/青荇，
油油的/在水底/招摇；
在康河的/柔波里，
我甘心/做一条水草！
【刘广文批注】青荇，是长在软的泥上，是绿油油的，是随波飘动，仿佛在招手，在招摇过市，在故意显摆她的美。即使康河里一条水草，也是这么可爱！哎呀，太爱这里了，在康河的柔波了，即便做一条水草，我也是甘心的，心满意足的。
那/榆阴下的/一潭，
不是/清泉，是/天上虹；
揉碎/在浮藻间，
沉淀着/彩虹似的/梦。
【刘广文批注】为什么说“不是泉水，是天上的虹”，而且“揉碎在浮藻间”？这是非常绚烂的图画。虹倒影在潭水里，晚霞灿烂，夺目的光影浮光跃金，点点闪烁，仿佛被故意揉碎在浮藻之间。这也照应前文夕阳映照时分。
绚烂的美景触动了诗人的回忆。他想到当年在康桥的梦如眼前的彩虹般绚烂美丽。这梦此时已沉淀在这虹里了吧？到底是怎样的梦如此美丽？
诗人在《吸烟与文化》一文里说：“我不敢说受了康桥的洗礼，一个人就会变气息，脱凡胎。我敢说的只是——就我个人说，我的眼是康桥教我睁的，我的求知欲是康桥给我拨动的，我的自我的意识是康桥给我胚胎的。”
在《我所知道的康桥》里作者又说：“在星光下听水声，听近村晚钟声，听河畔倦牛刍草声，是我康桥经验中最神秘的一种：大自然的优美、宁静，调谐在这星光与波光的默契中不期然的淹入了你的性灵。”
徐志摩在这里得遇林徽因，并成就一段刻骨铭心的爱情。在康河的波光里他们共同荡舟，在康桥的草坪间他们一同读诗，一同沉醉在自然的光影声色里。
还是胡适看得明白。他在《追悼志摩》中这样说：“他的人生观真是一种‘单纯信仰’，这里面只有三个大字：一个是爱，一个是自由，一个是美。他梦想这三个理想的条件能够会合在一个人生里，这是他的‘单纯信仰’。他的一生的历史，只是他追求这个单纯信仰的实现的历史。”
是康桥，孕育了徐志摩这种爱、美、自由的梦。可是，回到国内的徐志摩在当时的社会境况和个人际遇里，他清楚地知道这些梦是注定无可实现的。
寻梦？撑/一支长篙⑶，
向青草更青处/漫溯⑷；
满载/一船/星辉，
在星辉斑斓里/放歌。
【刘广文批注】为什么要再来康桥，真是要找寻早日之梦？是吧！看我“撑一支长篙，向青草更青处漫溯”，啊，“满载一船星辉”，在这河上荡漾，星辉斑斓里我要沉醉了，我又回到当年的醉人境界了，我要纵情放歌了。
但我/不能/放歌，
悄悄/是别离的/笙箫；
夏虫/也为我/沉默，
沉默/是今晚的/康桥！
【刘广文批注】可是，也许就在一刹那间，我从迷醉间清醒过来。不，我是不属于这里的。我马上要离开这里的。听，星辉下康桥的宁静不正是为我奏响的别离的笙箫么？连熟悉的夏虫也不曾鸣叫一声，它们也知道今晚我不舍得离开康桥么
？是的，唯有沉默！今晚，我只能沉默着面对我的康桥。我能说什么呢？我能说出些什么呢？我爱她，我太爱她了！可我终究要离开她呀！还能怎么样呢？只能默默告别罢了！
悄悄的/我走了，
正如/我悄悄的/来；
我/挥一挥衣袖，
不带走/一片云彩。
【刘广文评注】轻轻，是心爱，是不想惊扰。悄悄，是不想失去，不愿离别，可又无奈，只得默默以对。首尾的复沓照应，正形成一种一咏三叹的旋律，增强了抒情的意味。诗人是柔婉的，他不会太深的沉溺。他故作潇洒地说，要挥一挥衣袖，不带走一片云彩。既然无法拥有，那就一片云彩也不带走。带走干什么呢？只能让自己更加的怀恋。就让我将康桥悄悄珍藏心底吧！
一首清新柔美的小诗，他无意逼近存在的深度，只想摇荡你细腻的感觉，让你在美感世界里徜徉、荡漾！
整理于杭州——苍南旅程
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