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大家谈恩施版汉字铜元(二)

大家谈恩施版汉字铜元(二)

作者: Mr李大叔 | 来源:发表于2021-09-27 09:04 被阅读0次

    六、翻砂浇铸、半机制铸币观点碰撞实录摘要

    近日,恩施三不先生张维志先生送部分恩施版铜元到公博鉴定评级,入盒返回,发现大部分被定为“砂版”。张先生发微信群中吐槽,引来资深泉友们围观点评,摘要如下:

    湖北恩施张维志:

    明显有机器刮痕,怎么就成了砂版?这些币全部是送北京的,反映情况也不见回复。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    可能是分公司的杰作,可以要求他们重新装盒,这样拿出去对他们的声誉不好。北京应该只有总部,我认为他们会处理好的,不改的话会影响到你日后出让时的认同。

    湖北十堰桂柏松:

    恩施铜元是中国铜元中的一支奇葩,从工艺到花型,无不让人颇费思量。

    湖北恩施张维志:

    开始还有自己的特点,后来就纯是照搬了。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    符号似的中花,应该是代表着什么,这是一个很大的谜。这样的花型又多集中在一个铸币单位。

    湖北十堰桂柏松:

    充分体现了恩施及周边地区人们一种独有的情怀和聪明才智。因陋就简又不失本地特有的一种范。

    湖北恩施张义:

    恩施人就是喊的沙壳子,应该是这个“沙”,不是这个“砂”。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    喊沙壳子,是民间的称呼,工艺以半机制为主,砂版(翻砂的砂)。

    湖北恩施张维志:

    喊沙壳子是因为有沙眼。翻砂的也有,湖北军政府的,四川的都有。

    湖北恩施张义:

    恩施铜板制作工艺多种多样。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    是的,翻砂和半机制是完全不同的两种工艺。

    湖北恩施张义:

    恩施铜板有些是浇铸工艺,和翻砂还是有区别的。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    两者的区别是什么?

    湖北恩施张义:

    浇铸可以批量生产,翻砂都是老百姓搞着好玩的,在民国有很多做铜的艺人都会翻砂工艺。金银首饰加工的老手艺人,有很多都会做私版银元,我曾经让他们给我做过几个,还当真的卖掉过。

    先是脱模工艺,然后再进行修模,再进行浇铸,这就是恩施铜板的制作工艺。翻砂的是以官版铜元为胚子作翻砂。

    湖北恩施李杰:

    发一枚湖北七年五十文翻砂版请教张义,是否出自大师之手?

    湖北恩施张义:

    这还真不是,没这个能力。

    湖北恩施张维志:

    P哥手里有枚湖北军政府三年的,真正的砂壳子,边边都在,李大叔可去找来研究。

    湖北十堰桂柏松:

    玩恩施铜元,不要开口闭口就是私版。现在似乎都把恩施铜元认为私版,这不符合客观实际。相信会有高人破解恩施铜元的种种迷局。

    湖北恩施李杰:

    在清末所铸大清铜币、光绪元宝中,湖北造是所有官局中设计最漂亮、铸造最精美,设备最好的。可有些还卖不过川版、苏版……这是市场需求所决定的。

    历史资料严重欠缺,共努力 。

    湖北十堰桂柏松:

    清末铜元,客观上讲,湖北既不是最早发行铜元的省份,其制作也不是最精美的铜元。

    从现存实物来看,广东铜元美品比湖北多。

    湖北不仅生产铜元,还生产制造铜元的设备。

    湖北恩施李杰:

    最早的长是广东造币厂,然后是湖北。

    广东、湖北两厂机器,最早是从英国购买,所以其精密度要高于其它后来厂。

    湖北十堰桂柏松:

    也不能笼统地说湖北铜元卖不过其他铜元。有些湖北品种其实价格也相当高。只不过现存湖北普通铜元数量庞大,又没有领头人推动,如出版湖北铜元专著,普通品种价格稍低,也很正常。

    江浙铜元、四川铜元都有大佬推动,人口基数和玩家数量庞大,氛围远浓于湖北。这些也是客观事实。

    随着时间的推移,相信最终会有一个价值的平衡点。

    仅就汉字铜元来说,目前市场上恩施铜元可谓一枝独秀,同品相恩施铜元价格远高于四川铜元。

    仅就汉字铜元来说,目前市场上恩施铜元可谓一枝独秀,同品相恩施铜元价格远高于四川铜元。

    湖北武汉祝中元:

    湖北铜币量大,制作精美 难度系数小,只是湖北铜币价格偏低其中一个因数,湖北很多高端铜元一样数量稀缺,稀少度更高,难度也大。

    后面认可,没大佬推动,没湖北铜元推广书籍,市场认可度不高,等等诸多因数,共同造成。

    没说湖北币都卖不过其他省份[呲牙],单单就近的湖南来说,湖南币商大佬多,湖南钱币网站,钱币书籍,长沙每月不断的交流会,钱币氛围比湖北好多了。

    湖南很多钱币级别并不很高,但是市场认可度高,七级及以上龙版,价格都不菲。

    湖北十堰桂柏松:

    是的,铜元收藏,与其他种类收藏一样,任然遵循物以稀为贵的市场规律。湖北铜元、恩施铜元概莫能外。恩施铜元,目前市价较高的原因,除上述因素外,单版数量小,地方特色浓郁,甚至还有许多未解之谜,都是影响其价值的因素。

    湖北武汉祝中元:

    恩施铜板需要推广,吸纳更多的玩家,不能太小众。任重而道远。

    湖北十堰桂柏松:

    近年湖北铜元爪在须外价格突飞猛进,除本身设计独特、制作精美外,另一个因素就是炒作。

    其实,近年来,湖北铜元中的美品,价格也是水涨船高。

    目前,湖北铜元要真正达到与其他省份铜元并驾齐驱,任然需要大家共同努力。

    四川达州苏晓福:

    恩施应该独立成体系 ,里面很有嚼头,趣味无穷, 除了挖新品种外,也应该在发现的品种中,找延续性和深刻寓意中挖掘 。

    恩施币 定有乾坤 早晚独立成系 个人见解 ,欢迎扔砖 。

    湖北恩施李杰:

    再发枚百文二年四川铜币,翻砂士字顶蘑菇芯花,请老师们指点。

    湖北恩施徐勤:

    真正的砂壳子,边还没有打磨。

    《汉字铜元》宋伟杰:

    张义兄弟说的浇铸应该是制作铜器等的传统工艺,失蜡法制作模具,这一方法在钱币方面还没听说运用到。

    湖北恩施张义:

    把宋老师给说糊涂了,上个图。这是以前造银元浇铸的模具,恩施有大部分私版都是浇铸出来的,并非冲压。军阀版是冲压的。这是造假银元的模具。

    湖北黄石王伟:

    恩施铜币中浇铸(全砂版)比例很小,大部分半熔铸半冲压币(印七花机压)。

    湖北咸丰杨俊:

    我咸丰老家早期铸钱用大锤砸。

    湖北恩施张义:

    对,是用大锤砸,但对模具的消耗非常大,说不定砸上几十个模具就废了,准确说是敲,用大锤砸几个币,估计模具就没用了。

    湖北恩施李杰:

    发个图,请教各位老师,谈谈对这半块模的看法和观点。

    非铜,吸铁石不吸,可能是铅。阴文。

    湖北恩施张义:

    如果是铅模的话,很有可能是做泥巴模铜币,做蜡铜币也有可能。

    湖北恩施李杰:

    个人观点:这是“母模”类,如张义所分析,以此做“泥模”、“蜡模”(子模,阳文),然后用“子模”为基础制作“钢模”(工作模,阴文),用工作模铸造铜币。

    湖北恩施张义:

    我曾经研究过银元的制作工艺、银元最难攻克的是边齿、在实际操作中遇到很多问题、要能找到一个很好的车工、钳工师傅,就能仿的出一模一样的边齿。铜币的制造工艺要比银元的铸造工艺还要难、但是铸造私版就很简单了。

    湖北恩施李杰:

    银元边齿看走眼就麻烦大,还是要有手感。

    湖北恩施张义:

    铜币模具还有一种淬火工艺、用很好钢材进先退火后可以随意的刻模、模具阴文雕刻好后进行淬火工艺后、模具又有硬度,又有韧性、一个模具铸压个几百枚千把枚没问题。

    湖北恩施李杰:

    所以,我们经常看到的同版币经仔细观察,会发现不少的细微差别,合乎逻辑的解释就是:两币同母模,制泥模、蜡模时会有变异,“失蜡法”制作工作模时继承了这种差异点,大量铸造时,工作模一定有磨损,有修模再铸,这样,差异点越来越多。

    湖北恩施李杰:

    铸造工艺水平精湛是一回事,缺乏恩施版元素特征又是另一码事。用大锤砸的话,一枚(套)工作模可能砸20-50枚吧。模具硬度高则易裂,韧性大则易变形,两难!

    湖北恩施张义:

    好的钢模还是经得起砸的、用大锤砸受力不均,

    很容易导致模具损坏。

    湖北咸丰杨俊:

    砂壳子年代,恩施只流行五十文铜元,五十文都当劣币待,百文极少铸造,岩洞寺造的百文为不让百姓反感拒用,都是很厚一个个的,带恩施厂风格的百文是凤毛麟角。

    百文定恩施版除去风格明显的版别,其他要慎重,百文大范围流行时,恩施本地已很少有铸私钱的了。

    七、湖北恩施李尤斌先生谈百文元年四川铜币收藏心得

    这一枚钱币的收藏有一段有趣的经历。在收到之前多年,我阅过江西出版社出版的《珍稀奇缺之钱币收藏》一书,知钱币收藏大家马定祥先生发现军政府造四川铜币百文元年(官版),十分高兴。因各谱均无记载,都称没铸过元年百文。于是马先生给百文元年四川铜币(军政府造)以很高评价。

    马老发现四川百文元年是官版,不是恩施私版。当今并非彼时,马老发现四川百文元年,早在几十年前。此书由江西出版,编入为全国各地各类珍稀奇缺之钱币,有铜元、方孔钱、各类纸币等,书中无恩施私版内容和图片。

    四川百文元年官版就我所知存世很少,我在重庆古玩市场寻了几年,都未寻得。后在一藏家手中见到,一枚要价几千,而且如何求售,都不卖。

    记得三四年前,在恩施古玩市场发现此枚私版四川铜币元年百文,当即买下收藏。

    以上是此币入手经过,发现人、出售人均为恩施本地人,到底发现于恩施哪个乡镇,待慢慢寻访。

    私版军政府造四川铜币百文元年是我首见恩施私版,确为珍稀铜币。我在重庆、四川几年,包括川、渝藏家所藏,均未发现此版币。

    比之中心鄂、蜘蛛花这些币,此币更显弥足珍贵,目前仅见这枚。恩施私版百文元年,别人闻所未闻。我年已过八十,收藏铜币近五十余年,百文元年官版未得,所幸得恩施私版这一枚。

    百文元年四川铜币恩施私版,此币中心花形特别,若称为“王八花”,我觉得不妥。“王八”二字是贬义,骂人语,人们均不喜欢,也不吉利。为此,百文元年恩施私版中心花命名绝不能用不雅语,提议命名为“长寿花”或“龟寿花”,既吉祥,又高雅,而且也符合铸币人的心理,符合中国传统,体现钱币的厚重历史!

    八、大家谈恩施版铜元之名誉品

    甘肃兰州王玉峰先生:

    建议名誉品不能以量为本,应以适量的有代表性、赏美性的好记忆好玩品种为本,如湖北三年无点汉、元年无点汉,四川三年无点汉等等。就如湖北铜元名誉品珠圈水龙,请王兄考虑,不一定正确,请商榷。

    湖北黄石王伟先生:

    是否可以考虑扩大范围,选择确定湖北铜币八大名誉品?

    浙江嘉兴朱韬先生:

    如此甚好,具体定几个,八个还是十个,王伟先生你来定。提个建议,最好元、二、三、七、八年,各有入选。

    湖北黄石王伟先生:

    这个建议很好。

    个人认为:名誉品,必须有版式代表性(能以点带面,具有版式系列延展性),版式特征必须清晰,辨识度高,而且整体量不能太大(否则容易沦为基本版式类),当然也不能太过稀少,否则知名度不够。

    其实恩施版系列“四川铜币”中不乏孤品或存世量极少的品种,中花文字等版式特色明显,但仅仅是孤立版式,没有版式代表性和延展性,所以也不考虑列入名誉品。

    个人观点,请大家批评指正。

    湖北黄石王伟先生:

    恩施版汉字铜元,基本符合名誉品条件的其实很多,甚至如何取舍确定,确实有待大家讨论。如果条件稍微放宽,名誉品种会有很多,也许失去名誉品的意义了。

    评选名誉品,要兼顾版式代表性和存世量,宁缺毋滥,这是个人看法,欢迎大家讨论和批评指正。

    浙江嘉兴朱韬先生:

    是的,量肯定不能多,但也不能是仅见品或者个别品(除非其它条件相当符合)。

    湖北恩施张维志先生:

    湖北铜币凑齐八大名誉品,三年无点汉大芙蓉花,八年菊花版,元年有点汉只说稀少,无点汉元年老百姓有认知度。

    湖北黄石王伟先生:

    三年心心相印花,虽然极少,但知名度太低,而且没有版式代表性和延展性,属孤立版式。

    湖北恩施张维志先生:

    少的搞名誉品,老百姓认知不高,没得一定范围,不具有代表性。孤版七年的有几枚,范围窄,虽然美观、珍贵,但定名誉品不合适。

    这样有代表性,特征明显,能得到市场认知,又适合收藏者追捧的东西,有一定市场及量。

    湖北恩施李杰先生:

    个人意见,“飞蛾花”可否直接命名为“蝴蝶花”,所谓飞蛾或蝴蝶,其实都是一类昆虫而已。

    湖北黄石王伟先生:

    我考虑到了系列版式的命名,既要形象准确,又要有区分,命名确实比较麻烦。

    湖北恩施李杰先生:

    统称“蝴蝶花”也是比较科学的名称。

    个人认为,恩施版汉字铜元名誉品在精不在多,在名不在利,在众不在寡。

    湖北黄石王伟先生:

    同意。名誉品是恩施版的代表,确定名誉品并大力宣传有利于恩施版的推广和普及。

    湖北恩施李杰先生:

    非常欣赏王玉峰先生、王伟先生、朱韬先生及各位泉藏专家对版式研究精益求精的科学精神和态度,值得学习。

    九、湖北黄石王伟先生归纳总结恩施版名誉品(重修)

    一、“湖北铜币”八大名誉品

    1、元年(“无点汉”/“有点汉”)2种

    2、二年“飞蛾花”(原“甲壳花”)

    3、三年(大芙蓉花)“无点汉”

    4、三年(右盼单顶花)“无点汉”

    5、七年“岔翅蝴蝶星”

    6、七年“菊花星”

    7、八年“尖翅蝴蝶星”(2种)

    8、八年“菊花星”(2种)

    二、“四川铜币”十二大名誉品

    1、元年“岔翅蝴蝶星”(2种)

    2、三年“川鄂”五十文(3种)

    3、五年五十文(离横汉)

    4、七年五十文(特大芙蓉花)“尖翅蝴蝶星”

    5、七年五十文(大花)“岔翅蝴蝶星”

    6、八年五十文(大芙蓉花)

    7、二年百文“尖翅蝴蝶星”

    8、三年(五十文/百文)“产卵螃蟹花”(2种)

    9、三年(五十文/百文)“蜘蛛花”(6种)

    10、三年百文“产卵蜘蛛花”(2种)

    11、四年百文

    12、八年百文(“离横汉”)

    2021年8月10日版。

    十、重庆胡茄老师授课内容整理如下:

    恩施只有一个大厂的产品,能够成为军阀,这个大厂有早期和中晚三期,工艺为翻砂薄板机制币,版模比较稳定。

    后期有些已经是机制碾压板材了,已经是成熟的造币厂。

    这个厂早期生产竖点汉系列,中期是元年七年系列,晚期有比较高仿重庆版。

    我个人认为是否是军阀版,两个因素决定:一个是四川版机制版材或者是恩施里面是早期的精翻砂薄板,机器压铸。二是版模基本稳定。

    此枚为早期,手工刻模,翻砂薄板。

    手摇机压铸,这类好处是设计天马行空,有趣味。缺点是材质很软,铜含量很少。看边花,四点的都是早期,中后期都是十字型。

    这一类的基本都是孤品,很难找到类似的。因为产量小,历史的消耗很难遇到同模了。

    这种币叫大佬愁,一是没见过,二是没收藏。

    晚期机制主要仿重庆,但是主权追求的劲头已经下去了。有很多元年但三花的错搭配。比外地全工艺产品来说,工序上有偷工减料。

    比如说铜材质偷减,板材碾压退火次数缩减,但机器比早期先进了。

    恩施版军阀和民团工艺是不同的。

    军阀一系列都是很有追求的,早期竖点汉和重庆大点金系列和他们的混配。中期元年三年七年,岔翅蝴蝶日本忍者暗器版系列和晚期全机制高仿重庆版系列是巅峰,优质品。

    早期是地域权利宣誓,用土家族徽记宣誓主权。

    中期湖北、四川混用大七年系列独立设计奠定了军阀版地位。

    日本留学回国设计师,暗器隐喻军阀处境。

    晚期造币厂设备齐全,抛弃民国外衣。造币厂设备齐全需要近现代工业体系保障,是地方政权标志。

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