慢访谈系列之一：生命的最高瞬间就是放弃那个“我执”

慢访谈系列之一：生命的最高瞬间就是放弃那个“我执”

慢访谈系列之一：《生命的最高瞬间

                        就是放弃那个“我执”，

                        真正去理解宇宙和自然的所有规律》

（开栏目：

        2014年，一份以“终极追问”为题的生命问卷，第一次出现我的眼前。时而懵懂、时而清醒的我，那一刻，或许并未认真想过，身为职业报人的我，拎着的已然是一份沉甸甸的生命问卷，也是在领受着命运的恩宠。

        辗转三载，斗转星移之间，这份不寻常的问卷，经由我，以及我的师长们、朋友们也去向了华人星球的各处，尤其是2016年的夏季开始，思忖之后，因缘际会，我认真地访问了几个人。经过近三年的思考、行走、反省，以及过去半年的集中访问，我慢慢地感受到真诚生活意味着什么。那份打开，是爱满自溢的芬芳，是来自旷野的生命呼唤。此刻，诚挚地感谢出现在我眼前的每一个勇敢的灵魂，是他（她）们的勇气给了我做一份事情的热忱，照耀着我，呵护着我。那是脱胎换骨一样的暇满人身。

        于是，就在今晚，整理了曲继峰先生的那一天的回答记录之后，我在这里第一次刊发这篇访问。与此同时，也郑重地向读到此文的你，发出一份生命的邀请，如果您或您的伙伴，也愿意坐在我的面前，也愿意与我一同碰撞生命的火花，见证生命的浩瀚与奇迹。请加入我们。 ）

访问人 中国慢私塾在线学堂创办人  徐小慢

受访人  华人私营企业主  曲继峰先生  1979年出生

访问地点：中国 大连 金玛茶城

访问时间：2016年秋夏之交  茶歇

1、您对余下时间的安排是什么?

答：我对余下的时间没什么安排，一切随着心走。

2、如果再延长30年,您会怎么安排?

答：这个问题没办法回答，因为我不知道我能活多久，（如果呢？）现在不知道，这个有点早，这个对于一个40岁的人来说有点早。

3、是什么让您坦然接受死亡的?

答：在一个佛教徒的眼里，死亡是一个新的开始，没什么恐惧的。

4、什么是您一生在做,而今后不会去做的事?

答：伤害其他生命吧。

5、拿您的一生换什么最值得?

答：好像现在没什么感觉什么是值得或者不值得的事，所以说，谈不上用什么去换。

6、现在谁是您的榜样?或者,您想成为什么样的榜样?

答：在中国人眼里，现在，还有榜样这个概念吗？没有榜样了，所以我想成为一个我自己认为的，我的下一代的一个榜样吧。

7、走遍世界、嘗遍甘苦、榮耀自我是很多人正在做的。您對這種生活的建议是什么?

答：这个很难了却所有的牵挂，甚至包括你的责任，所以说，我们我对这样的生活没什么建议，因为你跳不出来我们去应该承受的一些东西。

8、有一个新奥尔良人说”死之前,想为自己的海盗行为审判”,您做过这么严重的反省,或者自我审判么?

答：曾经做过，但是我没有做过太大太大的这种让我自己认为需要去反省或者需要去忏悔的事吧。

9、（如果）作为曾经的名人,美的凋零，盛名過勢，这个难题如何接受?

答：花开花谢，人的一生就是这样，曾经的美好，到了未来，它就不一定是好的了，所以说，我觉得还是活在精神世界里，比曾经做过名人，曾经有过的这些辉煌，去记住它们，要来得更让自己安心一些。

10、苦难可能隐藏了最伟大的人性奇观,但逃出艰难也恰是最人性的-对您来说病痛有什么意义?

答：病痛在我的角度上讲，会从另外一个角度上，去思考我们或许给其他生命带来的这种痛苦。就像周日的时候，我们去长海县，有一只蜘蛛爬到我一个朋友身上，那么，他随手把这只蜘蛛甩在沙地里，非常细非常细的沙地，对于一个蜘蛛来讲，它想从这片沙漠里走出去，可能要承受很大很大的痛苦，甚至可能就因此就死掉了，那么当你发现这种事情的时候，你能不能就自己的思维把自己定义到沙漠里边去，所以你就知道该做什么了，从自己的角度，你就知道你该做什么了。所以这些所有的病痛，就是你去对别人心生怜悯，或者更好的对待别人的一个启发吧，或者有一天，这个病痛对你来讲，你就彻底死掉了，那只能说，你可能会后悔你以前曾经做了什么导致了这场病痛，这或许就是人生病痛的意义。

11、淳朴与野心都是一生的诱惑,年老是不是只能选前者?如何高于这些诱惑?

答：这个问题怎么回答呢，纯朴和野心这两个词是对立的，是很对立的很对立的，然后当年老了，你如果还有野心的话，那就自然而然会继续为野心去做，但大部分人到年老的时候，会放下以前曾经有过的梦想和冲动，TA会回归到一个很自然的本性里。反正这个问题，实际上，没到那个时候，说得可能有点够不到边儿。

12、巴尔扎克说太容易成名的事业是个大的地狱,您是怎么从这里走出来的?

答：我没有名。所以说这个大地狱，我大概知道，比较容易成的事，或者容易得到的东西，就你会让你陷入一个痛苦中，因为你得到的东西太容易了，就不知道去珍惜，或者不知道如何在你得到之后，去安排它。

13、很多迷都可能用一个字破解,就是”钱”,您是怎么安排钱财的?

答：钱，在我现在的感受里，它是属于其他人的，我自己有一个适量的钱财，可以安排我自己的生活，简朴一点，那就是我对钱的安排，但是有一点，我身边我周围的人可以说不要为了钱而发愁，但是也不要让欲望高到超过一个正常人的一个极限，那么来说，钱的安排，我感觉差不多，或者应该说不要太多，够花了，能让自己达到一个中档的一个生活水平就可以了。

14、不像犹太人那样狠心卑鄙,就不会迅速成功.您不这么认为么?

答：做人如果狠心卑鄙的话，虽然他能迅速成功了，但是后果可想而知，大部分人，在迅速成功之后，后果都是用生命或者程度很多很大的代价偿还，所以说，迅速成功未必是个好事。

15、对大多数人来说,欲望是生活总导演.您是怎么开除它的?

答：我们离不开欲望，因为，欲望虽然说在我们认为都是错误的，都是因为它而导致了痛苦，但是人生如果欲望是导演的话，那就是一场大戏，你怎么可能能把欲望给屏蔽掉呢？这是完全不靠谱的。

16、去争取自己想要的难道违背人性么?发现因失去灵魂而来的困惑,您曾经有过么?您是如何解决的?

答：失去灵魂确实很可怕，人性其实在某种角度上讲，它和我们的一些法律甚至道德相矛盾。这个看，你为你的人性，或者你把灵魂放在哪一个高度上，它是在你的价值观的哪一个层面上，打比方说，你认为灵魂是最重要的话，那么你就会放弃做很多很多会玷污你灵魂的事，但当你认为可能物质生活或者某一些生活里的享受认为是重要的话，那你可能就会因此失去灵魂。只能说每一个人的定义不一样，这个问题每个人都曾经有过，但是如何解决它，是靠自己内心的追求，或者你心里认为对你来讲，是对的，或者错的这个价值观的定义，然后你才会去想办法解决，到底灵魂和物质之间，会有什么样的冲突，或者怎么去平衡它。

17、您的激情是否让您偿过盲目而失控的苦果?如何到达清醒而有激情的生活?

答：这个很难，因为当激情来的时候，你的理智和清醒，可能就被激情消磨了一大半去，所以说你尝试到所谓的苦果里，应该也有快乐。那么，看你怎么去想。你到底在这个事上，如何控制自己的情绪。

18、道德的觉醒被西方人称做”复活”,坦然安排好余生即是如此,难道是因为没有可能继续沉沦了么?

答：这个关于道德上的觉醒，是这样，当人达到一定的高度了，不管是权力，还是金钱，还是名誉，达到了一定高度之后，可能就会走到一个瓶颈上，就像我现在这个年纪，可能大家更多的是走到这个瓶颈上，因为在人生的目标里，有一半可能实现了，剩下另一半，太高了，会认为自己有压力，不想再去实现了，那么，这就是中国人俗称的吃喝嫖赌抽，对于40多岁的男人，可能会沉沦在里边。但是有一点，那么你沉沦了之后，你的心，到底有没有转化成那种“邪恶”，就是我们所说的，现在我们俗语里说的，这些男人活得像畜牲一样，那么，这些畜牲的心， 是不是还保持着那种善良慈悲，用这种词形容的一个状态，而不是说沉沦了以后，就不可能再去觉醒。往往很多事，都是因为沉沦了之后， 然后因为痛苦过之后，突然间发现人生的价值。

19、您在余下的时间里如何使用时间和与他人的联系这两项终极资源?

答：我觉得在40岁这个年纪里，有一部分时间，需要拿给自己去安安静静地坐下来去想，去安静，去看你在人生的一些大事上做的对或错，去考虑这些问题。因为在年轻的时候，不会有这种思维去考虑这种问题。

20、如果因为意想不到的原因您之前的生活被完全暴露,会不会影响您余下的生活?

答：我反正接受这种问题，当出现了，那就是你应得的，那你就接受来了呗。至于余下的生活，受多少苦，遭多少罪，那都是你自己去在之前的生活里，去埋下的这种种子，或者做下的伏笔，你只能去接受，没有其他的。

21、生存还是毁灭?这是个问题.究竟哪样更高贵,去忍受命运无情的摧残还是挺身反抗把它扫一个干净.去死就结束了, 去睡,会做梦,这就麻烦了.我们通过什么安排能躲开这一切?

答：我认为这个问题有点极端，生存和毁灭之间，实际上就是在于你的内心怎么去想，有的时候做人做事，没必要把事做得太极端了，因为那样，可能会伤害到很多人，至于包括自己死了就结束了，这个概念，可能在真正发生的时候，有很多人会因为你的离开，而感受到痛苦，所以，这个是自己的一个在心里对别人的价值和心里边对自己的价值的一个定义。

22、您是怎么样经历对死亡的否认,愤怒,磋商,忧郁与接纳五个阶段的?

答：死亡，我在20多岁经历过一回，我认为在那个时候，人是很无助的，所有的情绪都解决不了问题。你只能坦然去面对。我那次扎吊瓶扎过敏了。送去抢救，心跳停了5分钟，然后很奇特地，就像以前传说里边所经历的灵魂出窍。（濒死体验吗？）嗯，在这5分钟里，我感受到的痛苦，实际上，对于所有的人来讲都很无助，这个时候你  再去想情绪上的东西，根本没有意义。

23、您对海明威自杀的看法是什么?

答：他是一个作家，只能说他入戏太深。我觉得，他的自杀不管是对别人，还是对他自己都没有太大的好处或者意义，而且，这样的人能够自杀，只能证明他的心情很忧郁，他找不到自己的突破口，甚至他找不到他应该去如何去活着甚至是为别人活着。

24、您一生最不能宽恕的是什么?最终是如何宽恕的?

答：我这一生没有什么不能宽恕的事，因为，很多事情，当它发生了，你就没法儿去抱怨什么，也没法儿去改变它了。所以说宽不宽恕没有意义。（能宽恕自己吗？）能。

25、换一种活法,可能不会患上（某种）疾病,您会改变哪些生活习惯?

答：好像有的生活习惯是你改变不了的，因为这个惯性的圈子不是你自己决定的。（比如呢？）例如我们的社交圈，当我们的社交圈会存在一些弊端，一些坏习惯，那么你从这些坏习惯出来，就等于你把整个圈子的一些问题都屏蔽掉了，这是不太可能的。（沉迷吗？无法断舍离吗？）因为你断舍离了，你跳出来了，你可能会失去很多。（真的会吗？你尝试过吗？）尝试过，（失去了很多？）会失去很多，失去了很多。（说明你不是心甘情愿这么做的？）这个怎么说呢，是我们说的一丘之貉这个问题，当我们和那些人一块做吃喝嫖赌抽的时候，之后，当你能跳出来的时候，那你虽然说是表面清静了，但是你的家庭，你周围需要你照顾的人，甚至你认为要去做的一些施舍别人的事，你都再也做不了了，你这样会失去很多，因为大家表面上，都很纯净的，甚至很虚伪的，实际上，当你离开这些肮脏的东西，自然而然，你的生活就失去了。

26、有人曾经建议您改变导致疾病的习惯么?为何拒绝?

答：我建议过自己，就是发脾气这个事。后来为什么拒绝了。因为我认为，我发完脾气之后，也改变不了任何的结果，那么，还不如，安安静静去研究这个事，想想怎么对大家来说都好。（愤怒这件事，对吗？）对。

27、您最痛恨或後悔的是什么?

答：没有。

28、如果重过一生,按照您现在的安排,您打算放弃其它的机会么?

答：这个好像没到头，也说不清楚究竟未来会遇到什么，至于说放弃什么或者得到什么，实际上，都是平等的，都是会平衡的。

29、现在作为一个不工作的人,您认为自己的身份是什么?生活角色是什么?

（特别说明，此题未答）

30、有什么阻止过您,对亲人,对友人的爱么?

答：那就是法律、道德，包括有一些把我们锁死的这些价值观，然后本来，你可以对TA更好，但是实际上，当这些价值观出现的时候，你就没法去做了。

31、托尔斯泰建议我们从”死亡”中提取幸福,您认为这很真实么?

答：当死亡来临的时候，如果能放下所有的这一切的话，那当然就会幸福了，这完全是真实的。大部分人死的时候，所承受的痛苦，就是他没法去放弃，没法去祝福，甚至没法去心甘情愿地接受这一切。

32、怎么理解“死亡是一个人必然降临的节日”?

答：因为人生下来就是在受苦，那么，当死亡来临的时候，可能，是TA一生的一个总结，那就是说白了是一个答卷，你能达到多少分，是你这一生积累的所有的所有的内心的精神状态的一个总结，它降临的时候，如果你可以达到佛教徒所说的无挂碍，那么，你也不会因此而再去转生轮回里更恶劣的也就是其它的我们说的六道 ，当然在佛教徒眼中，这可能就是所谓的节日。因为这个时候你可以发愿，你到底要去往哪里。

33、如果死亡意识能改变一个人的一生,它对您改变了什么?

答：我2003年非典那年死了一次那回，我知道了应该去善待周围所有的人。那个时候发觉了，死亡来临的时候，每一个生命，每一个人，每一个喘气的（生命），都是非常脆弱的。因为那个时候，才知道空气是多么的珍贵，（那一年非典前后是因为感冒吗？医院当大事了吗？）感冒，然后，治个破感冒，医院没当大事，差不多，就是非典那年，最后，医院连药都没给我退，不了了之了。说白了，我没死，捡了一条命。

34、保罗萨特说”只有面临死亡的人,才可能开始真诚的生活”,您同意么?您從哪里開始您的真诚生活？

答：从当下开始吧。面临死亡了以后，可能对于每一天的珍惜程度和别人不太一样。

35、您回顾自己一生的方式是什么?比如“难道象以前那样生活是愉快和舒适的么”這樣的質疑。

答：嗯，每个人生活的阶段里，寻找的东西不一样，可能在20岁时，你会寻找一个比较漂亮的女朋友，甚至会寻找一个热烈的爱情，等到30岁时，你可能想一个稳定，等到40岁的时候，你可能更想让一个人能读懂你。所以说，回顾一生的方式，在不同阶段，你每个阶段想得到的东西也不一样。

36、以临终者的眼光透视人生,对您意味着什么?

答：嗯，我经历过两个人的死亡，是真正的死亡。一个是我父亲的，一个是我一个很好很好的朋友，一个是59岁，另一个人是53岁，我通过他们的眼睛里，看到的是，人生的意义大部分是，别人对他的不原谅或者他认为，这一生，对于某个人他做错了什么事，他原谅不了他自己。所以，我觉得，善待别人，甚至自己吃亏，让别人不会恨你，那么，在最后临终的时候，你不会因为这些而去感受痛苦。

37、在中国大多數臨終者仍然選擇在爭取治愈的努力中度出余日。您對臨終的坦然接納是如何開始的？

答：我认为，你的命运和寿命，都是在因果里注定的，因为你去做什么了，所以说结果就这样了，那么选择治疗，我感觉那个只是辅助的，它可能起不到任何意义。就像我的姥姥93岁了，她最后弥留之际，亲人想给她送到ICU，重症监护室，我就问他们，你们这些老人也都六七十岁了，如果你们是清醒意识的情况下，你们自己会愿意，还会选择被全身插满治疗管的状态下，再去延迟10到15天的寿命吗？

38、當得知疾病無法治愈的消息後，有很多人會深陷對死亡的憂郁。（如果是）您對此有什麽建议？

答：做自己想做的事，但是不要去伤害别人。甚至偿还自己的债务，这样我感觉心能到最后能更安生一点。

39、每个生命從誕生開始，都隨時面对死亡的威胁。活着在明天並非必然。但多數人對此是無意识的。所以很難做出自己的終極安排。您怎么說服大家？

答：那它来了，你又有什么办法呢？所以所谓的安排，实际上没有意义，你安排不了任何东西，只能在活着的时候，当下的每一天，做的每一件事，都认真，都去让自己能更安心。

40、您是否有過對臨終既將到来感到憤怒？爲什麽是您？您是怎样從這個憤怒裏走出来的？

答：真有到那时候了，没什么可愤怒的，因为这个问题已经发生了，你不去接受它，也没有什么好的办法。

41、您對今後生活的安排，是否己經影响了別人，從而改变了對死亡和生活的看法？

答：我对生活没有什么太大的安排，至于说影响别人，只能说我可能对别人的生活的未来和一些过程中的一些东西， 可能想的更多。但是对自己没什么太大的想法，因为人生是不稳定的，搞不好现在40岁做这个职业，可能50岁的时候就去做别的了，甚至可能50岁的时候变成或做了一个思维里别人认为很不可能发生的事情，因为我们确定不了十年之后或者5年以后将会发生什么。

42、真诚的生活，對您意味著什么？

答：不去伤害别人。

43、您如何理解珍惜生命？

答：尽量别人不去让你周围的人，因为你的忧郁颓废放纵而伤害生命。让你的父亲母亲，你周围的好朋友、爱人，让他们知道跟你在一块，还是很有安全感的。你珍惜生命，实际上作为一个男人，你珍惜生命的同时，你会给别人安全感，会让别人的生命更愉快。

44、我的一個患晚期肝癌的朋友說，若繼續活着，不要權、不要錢、只要純粹活着。您的觀點是？

答：都已经过去了。就是已经患肝癌了，不要钱不要权，也不现实，只能说在这段时间内，你能去弥补什么。

45、您的這些今後安排，必定是深思熟慮的。這樣的深思有多困难？

答：如果每个人在深思熟虑的时候，不去想自己的利益的话，不去想身边这些认为比较亲近的人的利益的话，那么就没有什么困难存在，因为如果能放弃自己的利益，让别人得到更多，实际上，同时这些东西也会反射回来。

46、生命短暂，對您來說這體驗是尤其真切，對麽？

答：很短，一眨眼，就几十年过去了。

47、遺囑對您的意义是什麽？您怎么面对這件事？

答：我感觉遗嘱，留一段话，给自己认为你很在意的人，我甚至感觉比留钱和一些物质更重要一些，因为那些东西终将在人的一生中起到决定性作用。

48、您對生活有什么要特别感谢的？這對您的臨終安排的意义是什么？

答：我对生活的感谢就是，我没有离开我的宗教信仰。

49、救身体不如救灵魂,是不是灵魂得救才能面对死亡?

当你灵魂达到那种清澈的状态的时候，你再去面对死亡，你会非常坦然。

50、您觉得生命的”最高瞬间”是什么?

答：生命的最高瞬间就是放弃那个“我执”，真正去理解宇宙的和自然的所有规律，那就是佛教徒所说的觉悟。

（陆续整理于2016年至2017年。2017年2月21日首次刊发。）

20170711 又见