诗文群英荟第2期
形式：论诗
论题：好诗的标准是什么？
主办方：诗文新天地
参加人员：跨鲸而来、欧阳卉林、哈迪斯、半岛雪、司马轻衫、郭善林、江南四大菜子之手、庐阳第一怪、王子鱼、慕容林、有兔茕茕、宁芝、蘅芜潇潇、半朽、心梅1、独耕一亩田、岐山客来
时间：2017/2/10 20:00~23:30
写诗与读诗，总是避不开一个问题：好诗的标准是什么？
今夜，诗文新天地群英荟萃，就这个问题展开了一场精彩而激烈的论辩。而我有幸，躬逢其盛，作此记录，将诗文新天地的这一场论辩的各家观点在此呈现给简书的各位诗友们，也欢迎诗友们各抒己见，来加入这一场交流，期待您的高见。
江南四大菜子之手：尽管你不太喜欢那个人，甚至他的人品让你不敢恭维，但你仍然不得不承认他的诗让你产生了共鸣，由衷的觉得写的不错，那么就是好诗
菜子不才，先打头阵。来说说眼中的好诗。
首先要纠正一下，诗歌其实是个统称，简单来说配乐可以唱的是歌，不配乐的是诗，其实在以前就是诗词，现在统称为诗歌，也就是说诗歌包括诗和歌，但不能说诗就等同于诗歌。那么什么才是诗呢？我认为要不拘一格但要尊守基本规则，比如你是一个厨师，必须除了炒菜外还会配冷盘，做点心，雕饰，刀功，烹调一样不能少，这样即便你烧出的菜不怎么好吃，你也是一个没多大名气和本领不太合格的厨子，反之你只能炒的一手好菜，其它什么也不会，那你就不能叫厨子，充其量是个会烧菜的达人。
那么什么才是好诗呢？我认为尽管你不太喜欢那个人，甚至他的人品让你不敢恭维，但你仍然不得不承认他的诗让你产生了共鸣，由衷地觉得写的不错，那么就是好诗，就像欧阳锋，任我行，金轮法王似的，尽管他们坏得不要不要的，但你不得不承认他们是高手……
半岛雪：评定一首是不是好诗是没有标准的，也不可能有。唯一的标准只是是判定它是不是诗。
诗一般具备三个特征，一，立意高远，二，感情真挚，三，诗意含蓄。
自美感来看，要看，韵律美，建筑美，诗语美，立意美。
一首好诗的欣赏就跟我以前说的，从几点来看，立意，意象，意境，诗语言，构思手法。如果不符合任何一点，都不是诗，别提是好诗。有佳句，是好诗中必有的。
以前我读过奇葩的诗，奇葩在哪呢，一语言像儿歌，二，结构像散文，三，手法像小说。
诗本身和影响结果不是诗人决定的，而是诗评人和读者影响的。
诗是要被读懂的，是这个时代所造就的。其实小众跟大众，也是一种悲哀的分界。诗是诗人写的，诗也是读者解读的，是两个人的工作，缺一不可。
以上所说的那些是判定是不是诗的标准，但是不是好诗，是不可能有标准。
欧阳卉林：诗所构造的境，却是一种谁也无法逃脱的空间
我看别人的首先是不是一首好诗，是看能不能打动我。再就是是否连贯流畅性。这只是基础。
能写诗的人，第一点是会观察生活中的细节变成诗的意境和语言。第二点有一定的文化层次。第三点会欣赏别人好的诗文。第四点是个感情充沛的人。
诗要求口口相传很重要。我赞同。还有韵律美，通俗易懂。层次感清楚。
诗所构造的境，却是一种谁也无法逃脱的空间。
诗好坏，还是在各人的心。和文学素养有关。
其实能写诗的人，都希望自己的诗能被人读懂。
诗要用自己的语言。
王子鱼：如果他要表达的，以恰当的，美的形式传达到了他的受众，就是好诗。
首先要有真情，有真思想、真感悟，在此基础上才是技巧。豪放、含蓄，是末，情与思是本。
如果诗是用来表达的，就要看表达的結果。如果他要表达的，以恰当的，美的形式传达到了他的受众，就是好诗。当然，写给自己的除外。
诗要被读懂应有两个维度：诗本身和诗的影响結果。
评诗是否应有一个出发点，技巧与市場有时是矛盾的。
有兔茕茕：好的诗人是把你引领到他的诗里所塑造出的一个境，可能你无法清晰地表达，但的的确确会被触动到。
我觉得诗歌，首先得有美感，从形式、意境和立意都要给人美的享受，这种美不一定是指美好的事物，而是有打动人心的点。
诗写出来了，其实就是希望能得到共鸣，可能你在目前的空间与时间没有获得，但你写出来了，还是渴望着茫茫人海有人能读懂，或者往后的时代有人能读懂你内心所要表达的东西。
即使读不懂的诗，也是能有共鸣的。好的诗人是把你引领到他的诗里所塑造出的一个境，可能你无法清晰地表达，但的的确确会被触动到。
诗意幽微，也不是所有的诗意都能被清晰明了地解读出来，要不为什么非要写诗呢，你要讲你的意思，去写散文去写议论文，何必非得通过诗歌这一种形式来表达？
司马青衫：诗歌如果做不到口耳相传朗朗上口，基本上诗歌就失去了它流传的价值。
诗歌如果做不到口耳相传朗朗上口，基本上诗歌就失去了它流传的价值。没有流通哪有价值。
大众不接受就没有诗歌的未来。流传面越广，越是浅显易懂。越小众，越走向没落。
立意当然重要，但风格必须平民化。
前提大家要看懂，看懂基础上再谈诗美。要不就像李商隐，小众认可，大众不认可。
诗的魅力，既要含蓄蕴集，又要让人闻弦歌而知雅意。
慕容林：【通透】【共鸣】【耐品味】【独特】。
我的观点是有容乃大，即便是梨花体，废话体也有他们存在的意义。
我还是主张诗首先是流通性。我相信诗人是无私的，不需要藏着掖着太多，好与差已经呈现在诗中了，任由大众品读。如果一首诗还需要听节课才能读懂，就只能小众了。
我从不觉得朦胧派就代表现代诗的全部。哲理诗，悼亡诗，叙事诗，言物诗，情诗，励志诗，主旋律诗，咏古诗，等等等等，都构成了诗的大家庭。不能没有比喻，拟人，象征，就一律扼杀。
白描诗，你把该描写的描写精准就是好诗。情诗打动爱人就是好诗。励志诗激励人心也是好诗。任何一种诗，都要追求极致，白描的极致，励志的极致，感情的极致。
如果你是学院派，也请你看得起通俗易懂的诗。如果你是草根诗人，也该对学院派深邃的诗保持敬畏，不能不符合你的都一脚踩死。
我的评诗标准大概是，你有没有在你表达的类型里做到极致。
你描写风景，写出大漠孤烟直，长河落日圆，就是好诗。你写哲理，写出只缘身在此山中就是好诗。你写怀古，写出大江东去浪淘尽，也是好诗。你写励志写出，没有比脚更长的路，没有比人更高的山，我也喜欢。
意境，意象，对评论朦胧诗很重要。但对于哲理诗，励志诗未必实用。
你通俗也好，你典雅也罢，你不能晦涩。文学底子薄写浅一点的诗，厚的写深一点的诗，都可以写出好诗的。顾城用口语也写出漂亮的诗。
总结为：【通透】【共鸣】【耐品味】【独特】。
宁芝：诗歌不但要通俗易懂 还需有意境 。
诗歌不但要通俗易懂 还需有意境 。让人读后能清楚这诗想要表达得是什么 要是描写山水就需让人读后身临其境。
哈迪斯：诗句字面意思可以简单易懂，但包含的意思必须丰富。
会写散文不一定会写诗，到会写诗的一定可写散文。
诗可浅显，但必须有立意，有意境，结构奇巧。
诗可小众，亦可大众。这跟诗意、语言有关。
诗可读，但并不必人人都懂。可意会即可。诗一般不可随意解读。
流传得广的也不一定最好的诗。有的诗虽读不大懂，但你就是想读，觉得他好。
诗是所有文学体裁中最灵巧的、最具活力的。
诗句字面意思可以简单易懂，但包含的意思必须丰富。
诗要用自己的语言。
郭善林：评价一首诗是短期内的评判还是放到历史长河中去检验。
评价一首的好坏与否，是个很主观的命题。不同的人就一定会有不同的观点和看法。
既然是主观的命题，我就只能谈一点自己的看法。
评价一个诗人的诗，是不是一首好诗。首先要回答这样几个小问题。
1、写诗是为了自我欣赏，自我安慰，还是要展示给别人看？
2、如果要展示给别人看，那又要回答，是去参赛以图获奖？还是给文化人看？还是给普通大众看？
3、另外，写诗的目的是什么？为了纯粹无聊而写，还是为了展示才华，还是为了颂扬什么，拍谁的马屁，想以此获取利益和美名。
4、诗人自身的认识和心态。
5、评价一首诗是短期内的评判还是放到历史长河中去检验。
6、诗的题材和体裁。
蘅芜潇潇：诗里面有闪亮的地方，还有就是引人向上的力量就是好诗。
你们前面说的立意，意向，除外，我觉得诗里面有闪亮的地方，还有就是引人向上的力量就是好诗，我的目标就是希望写诗的人都是积极向上，诗歌应该是带动乐观向前，虽然有时候我们有些自己的不好情绪，但是我都希望在诗里面能看到从负能量走向正能量的，这是我自己目前认为的观点。
要有闪亮的地方，与众不同，还是自己独有的。
半朽：取悦自己叫做“写字”，取悦别人叫做“写文”，当又能取悦自己又能取悦别人，那就是“写作”吧。
所谓好诗，必须有画龙点睛的句子。
无论哪种文学载体，要是没有自己独特的一面，那就只能说还不错。
想不朽，那就要把自己的最真实的，最迫切的，最直接的东西写出来。写作，来不得半点不走心。爱就是爱，敢爱才有真东西。
取悦自己叫做“写字”，取悦别人叫做“写文”，当又能取悦自己又能取悦别人，那就是“写作”吧。
取悦自己是热爱，取悦别人是沉淀。
庐阳第一怪：审美根据个人喜好
审美根据个人喜好
心梅1：好诗不是只有诗意的语言，还要有能感动读者带来的一种真实性感触。
首先看语言能否吸引我，然后看诗意能否有共鸣和视觉听觉感官冲击力，最后看结尾张力和延伸的意蕴。好诗不是只有诗意的语言，还要有能感动读者带来的一种真实性感触。有句无章也好，有章无句也好，无论哪一种手法关键是它表现出来的感动，能让读者一眼就喜欢上，给读者流连忘返回味无穷的感觉。
独耕一亩田：不管是喜，是忧，用准确精炼又有美感的语言把它表达出来，我就觉得好
不管是喜，是忧，用准确精炼又有美感的语言把它表达出来，我就觉得好
岐山客来：好诗，第一位要求鲜明的主题；第二位要有优美经典语言；第三位要有精妙贴切的意象
好诗，第一位要求鲜明的主题；第二位要有优美经典语言；第三位要有精妙贴切的意象，这就是我对好诗的理解。
跨鲸而来：用最简洁的语句表达最丰富的内涵，用最精准的意象表达最贴切的主旨，用最明朗的语句表达最流畅感情。
今天我们谈这个话题，就是要摆明诗的方向性问题。诚然，应有阳春白雪，也应当有下里巴人。我们总埋怨诗歌没落，指责现代诗太迎合大众口味，造成诗品低下。关于该不该迎合大众，为什么不呢？社会在前进，人们的思想在变化，诗歌不可能墨守成规固步自封，反映现实是诗歌的使命，这恰恰就是迎合。问题的根结在于诗人有没有自觉的审美意识。我发现所有字典词典对诗歌的定义都没有审美这个标准。所以造成当下下半体诗、流氓诗的泛滥。这不仅冲破了诗的底线，也冲破了道德底线，所以起码诗还是有标准的。
关于阳春白雪，我们不能苛求舞蹈家杨丽萍去扭秧歌，但她的《雀之灵》，老百姓也能看得懂，说明了什么？阳春白雪不是不能被下里巴人接受。诗为什么做不到呢？
越是优秀的诗，越是平易近人。所谓大音希声，大象无形。而我们呢？不把你弄得搞不懂，好像显不出好大上。不管你用什么表现手法，最起码让别人能领会你的意思，否则就失去了诗的基本功能。
诗歌既应反映现实，为教化服务，重视其社会作用；又应感物吟志，情物交融，突出其抒情性；情志并重，功利性与艺术性两不偏废。这种理解比较符合诗的本质特征和实际作用，才能为人们所普遍接受。诗最终还是从哪里来，要回到哪里去，你必须让读者接受。否则就只能自娱自乐了。
当然这是个包容的社会，无论你阳春白雪，还是下里巴人都会有一席之地。这可根据个人喜好和志向决定你作品的方向。出世则隐居山野，入世则建功立业，取决你的心态。高明的诗人往往将自己的志向融化在诗歌形象中，而丝毫不露迹，这跟大象无形一个道理。
我对好诗标准的理解是，用最简洁的语句表达最丰富的内涵，用最精准的意象表达最贴切的主旨，用最明朗的语句表达最流畅感情。
诗文群英荟第2期关于“好诗的标准是什么？”的论辩至此结束，这是一场诗与思的盛宴，我们不是为了得出一个标准的结论，而是希望通过这样的交流，让自己在诗歌写作上的方向更加明晰，诗，越辩越明，越辩越佳，也欢迎您来加入我们的交流。
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