“修炼”并无实质可得
问：
帕帕奇，有一种旷日持久的“争论”，那就是，为了一个更长远的目标去“修炼”的概念，或者说“修行”，或者说“进化”，它究竟价值何在？那些修习的方法，它们的真正目的是什么呢？有少数导师，把这种“通过修炼求得永恒”的观念，直接归为“基于贪婪的意淫闹剧”，完全偏离“修习”真正目的，是一种“误解”。那么，你对“修炼”的看法是怎样的呢？
帕帕奇：
我不认为有任何人通过任何传统修习方法，能有任何“实质”可得，“真实永恒”早已恒常，决非“修”得。
问：
嗯，换句话说，你也认为他们把这些传统修习方法本末倒置了。他们的动机意图本身，实际上就是在强化“蒙蔽”，或者说，不断掩盖事实真相。
帕帕奇：
是的。我不认为，沉迷在传统方式的“修炼”中，真能帮助“某个人”跳出生死轮回，免于受苦。佛陀自己的觉悟过程就是范例。他在觉悟之前，曾经尝试过各式各样的，全部的传统修炼方式，可是最后他把所有这些修炼方式都抛弃了。因为佛陀寻找的是答案，为什么生命有痛苦的答案。佛陀只关心终极问题的终极答案，他并不是渴望获得“至高无上的成就”。他发现，这全部的修炼，都不能给出他想要的最终答案，并不能让他彻底了解到他真正是谁，彻底认识到生命的根本本质是什么。这修炼的各种方法，只能让他安定下来，但并不能给出他想要的究竟答案，所以他抛弃了这些修炼，坐在菩提伽耶的一棵树下，不断的沉思探查他究竟是谁，生命的本质本性是什么，最终佛陀通过他自己，自悟他自己的真实本元自性。
在阿含经里，首先是听闻佛陀直接讲述事实真相，然后才给出一些内观审视的方法，让学人自己去观察审视自己，亲自获得第一手直接认知，确认佛陀所教导的东西是事实。然而现在则是本末倒置的，将辅助于“认知自我”的手段，当成了目标。
问：
也就是说，关键在于，需要认识到，传统修习方法只是前导性的辅助手段，并非必须的。当认识到这一点，抛弃“修炼”的那些功利性诉求，才有机会真正觉悟，对吗？
帕帕奇：
这才是正法，正路。当你看清你修炼的真正动机意图，你就会抛弃各种方式的修炼，然后你会走上正路，去认识你自己，认清真相。
问：
内禅，内观的方式，是相当另类的，是把全部注意力集中在“观睹见证”上。你行住坐卧中，时刻观察自己身心内外一切活动变化。你对这种方式有什么样的评论？
帕帕奇：
我听闻过这种“内观禅”。要把你的注意力都集中收摄在“对象事物”的观察上，或者单纯的观察呼吸。将你的注意力，固守在某种“对象事物”上，就不可避免带有“做者”染着。这观看者就在那儿控制注意力去锁定某个被观察的“对象”。无论它凝视的对象是什么，也只是凭借“头脑”心智的意志控制感。透过“头脑”心智的做者意志感而获得的东西，也就只能是“概念”思想的变化现象。
好了，此时此刻，有一个带有“做者感”认同的观察者，有做者感下的注意力控制，有注意力被凝视在被观察对象上的过程，有被凝视的对象，请问感知到上述这所有活动变化事件的[终极感知者]是谁？这问题不可避免被触及。当你做这种功夫的时候，所有注意力都是聚焦在来自各种感官信息的“对象”上，都是被感知到的“对象”，却没有一样是翻转来追查，反观“谁是那背后见证这一系列变化现象，那最后面的终极[观者]”，也即，并没领悟到，那时刻在此时此地当下的“觉”本身。
问：
在内观禅的修习中，有一个观察着被观察对象的观察者，但是这个修法的特征之一是去看穿---无论被观察到的对象是什么，都是非永恒的，都是暂时的变化，来去的，生灭的，无法长久的，不能令人常乐的，并且是“非我”，非“我的”。这种内观禅的结论，自然只能归属于“头脑心智”，然而对“被感知的事物对象”，那执着认同，那依附，那所有权的缔结，那攀缘抓取，那抗拒和扣押的欲求都逐步减弱。最后，清楚的了解到，没有什么是值得抓住不放的，也没有什么是能够长久保持的，从而就有了一种释然感。修习这内观禅的人们，通过这种修习，越来越清晰的认识到无常变化，无所得，无所失，就越来越释然，轻松，越来越平静。
帕帕奇：
“内”即“反外”，也即这能看的“看”不抓任何被观察到的对象，而转而回归它自己。当你把内外之间的这堵墙撞破，单纯的看着这“看”自己，进而一切”相“就全都归于[无相]，连空无的概念，连空无的体验都消失。于是你就再也不需要任何禅修了。你和那不可知的某种存在之间不再有这样一堵“南墙”。
问：
是这样。在内观禅修法中，有四种思维观察对象，分别是：身体，感受，想法以及感知本身。你观察审视这些现象，看出它们都是突然到来，突然消失，不长久，无法保持，看出它们都是被觉察的对象，都是变化无常的现象，非“我”，非“我的”，然后你就不会执着它们。当然，按照你给出的提醒，的确在修习中，没有去直接调查质询，谁是这观者，谁观看着这个“我在感”，谁知觉着这知觉体验，意识着这意识活动，因为那似乎是站在一切万有之外的，似乎这一切被观察到的宇宙世界，是在当前观察着一切的“我”之外。事实上，两者之间并没有那堵墙，我并不在一切万有之外。
帕帕奇：
好的，这就是要指给你看的错觉误解所在。这个身体真正属于谁呢？这些感受属于谁？这些想法念头属于谁？这知觉属于谁？它们肯定属于某种早已存在的那[谁]吧？当你放下了对“放下”这个动作本身的“做者认同”时，什么发生了？你会归于某种“不可知”的，什么都不知道的“终点”，它超出身体，感受，思想和觉识。那---是永远不可能被舍弃的！那---就是早已永恒的实在，一切万有属于它，归于它。一切被感知到的事物，当你认出其“非真实性”时，你就发现了大自在，而在大自在中，[我]独在，绝对孤独。
举个例子，当你躺下睡觉的时候，所有每一件事情都被丢下---世界，身体，妻子，各种情感，各种思想，观念，想法念头，各种对象事物。那么你落入无梦深眠的状态之前，这一切是怎么被脱落的？你怎么努力做到的？要进入深眠状态，所有的都不得不脱落，都会脱落掉，否则你不可能进入熟睡，你无法安眠。然而，面对那无梦深眠的“无知觉，无体验”，你是如此心甘情愿，无怨无悔的把这一切都撒手了，即便是最让你感到快乐的那些事情，你也都抛下了，就为了你能够进入什么都不知道，什么体验都消失的深眠里。为什么？你为什么冷酷无情的抛弃这美好的人生，连你最维护的“自我”都不要了呢？
问：
因为这是不可避免的！
帕帕奇：
是，因为熟睡是必需的！当你熟睡安眠，你比你日常清醒状态下的人生，还要更加幸福。假如不是这样，你绝不会想去睡觉。
问：
你是在说，进入深眠状态，是同时同步的把心智的四种对象“身体，感受，思想，觉识”一起全都脱掉了。
帕帕奇：
对，“把所有一切同时全都脱掉”，就这一点来说，我们达成看法上的完全一致。只有等到你次日早晨醒来，你才能说，你曾经熟睡过。一夜无梦，睡的很死，什么都不知道了。那么，在深眠期间，谁始终“醒”着？你在深眠中看到点什么？
问：
不，不可能看到任何东西，什么都没有，连知觉体验都消失了。
帕帕奇：
在你深眠期间，你幸福还是悲伤？
问：
就我个人而言，感觉非常舒适和满足。
帕帕奇：
好。假设你来到一个大超市购物，你已经买了很多东西。你会更乐于跑到另一“集市”再去购买更多的东西，还是更乐于先直接回家？
问：
先直接回家。
帕帕奇：
这“超市”购物，比喻象征着身心感知体验以及对各种对象事物的交互处理。各种身心感知体验就是这样一个大型购物市场。如果所有这些买卖，这些交易交互，能够带来持续的舒适，满足，幸福，快乐和美好，那肯定就没人宁愿回家睡觉了。这表明，有一种极其特别的事情，它要比尘世事物“交互交易”的知觉体验更重要，更宝贵，更美好，更可爱，所以才让我们宁愿跑去熟睡。它比别的所有事情都更加关键，更为紧要。此时此刻，在深眠期间，谁醒着？
问：没谁。我什么都不知道了。
帕帕奇：
某种了不起的存在，在深眠期间是始终醒着的。当你早上醒来，你说“我睡着了，什么都不知道了，这一觉睡的很舒服，很畅快”。请问，谁见证了这无比安宁，畅快的至福了呢？它是谁？
问：
我无言以对，一片寂静，一片空白。
就在所有已脱落的都脱落掉，既不是清醒，也不是睡梦，即将进入深眠的那节点上，有某种对“知觉体验”，对“已知”的主观身份认同，称之为“我”，它带有一种实体存在感，稳定不变的同一感。
帕帕奇：
这“我”不是我指的｛我｝。这个“我”和其它的每一个事物都已经被那“不知”吞没。不会反馈回任何“已知”。在那“有知觉体验”和“无知觉体验”之间的瞬间。我是在讲这节点。当这知觉体验到所有事物的“我”，站在“不知/不可知”的｛我｝面前，它变得羞愧并且直接消失了，融化在{我}内。
就在面对那“不可知/无知觉体验”的瞬间，无穷大的幸福，无比舒适和安全，汹涌而来。这个已知的“我”和那｛我｝，那【空】面对面的时候，它只是消失的无影无踪。
问：
那也就是说，在那进入深眠的临界点，“我”本身会发生融化，“我”有一种绝对的谦逊和信任，情愿把它自己融化掉，融入那深眠的“不知不觉”里。
帕帕奇：
带着无比的安全和幸福，它的融化发生。脱下所有“名相”，融入“无名无相”的怀抱里。“我”情愿融化在那“琼浆，优美，爱”中，那里绝对赤裸，绝无牵挂，绝无抓取，绝无依附，没有能够抓取的任何“某个人”。那儿没有主客体，无念无想，无过程。心智也不在那儿，无法表述那经历。没人能够谈论深眠中的经历。您能带给我深眠中的“大新闻”吗？如果你能够讲述深眠中发生什么，我就高兴坏了。
问：
我有好消息告诉你。哈！[提问者笑起来....]
所有法门，修炼，传统仪轨以及它们的过程，终究是要把你带入这最终的地方，这悬崖，这临界点。
帕帕奇：
所有成就法都把你带进这终点，并且劝你脱掉“我”，完全赤裸。“ Sadhanas”这个词中，“ Sadhan”意为“任何种类的修习修炼”，Sadhana是Sadhan - na, 意为“Don't practice”不修炼。"na"意思为“don't”。因此，如果你脱掉所有修习，所有你迄今为止一直在修习的东西，会发生什么？你来到了终点，醒悟到终极。当你脱下所有一切，你就完全赤裸，无防护，完全坦白，直率，无遮掩。
当你完全赤露，你会悬崖撒手，跳入“黑洞”，清算融化，永远完结，不回来了。即便你还是不能下决心，跳还是不跳进去，你背后都有某种存在，直接推你的后背，把你推进去。哈哈！
问：
你推的？
帕帕奇：
推的那个就是被推的那个，两者是一。但实在讲，没有推的必要，你也没在任何终点，你也没在通往任何它处的起点上，你没跳进任何地方。你在此时此刻当下。
问：
这是重大启发。某人从未开始过任何事情，也没到达任何临界点，也无必须的推送。
帕帕奇：
没有轮回也没有涅槃。
问：
那这头脑心智的整个建造物，完全就是想象虚构的小说故事，可是它看上去是如此地“真实”。
帕帕奇：
心智（构想和记忆）是非常有力的。心智建议：“你被束缚了”，你接受它为“真”。这就是轮回的构造。然后心智又建议你“要从轮回中解脱，要免于轮回”，你接受它为“真”，进而这修炼就开始了。这全都只是“想法”。一种设想！涅槃也只是一个概念想法，来自心智的把戏，一个概念把戏。那么，你怎么跳出这种概念把戏呢？当你称之为“把戏恶搞”的时候，你就脱掉它了。你通过一种天然自发的特有的“知性”，知道这所有一切都只是心智构想的概念把戏。于是你就了解到，没有任何事真的必需去完成，也没有任何地方真的要去到达。你源自“无空间，无位，无处”，你也从未真的去过任何地方。
问：这让我大吃一惊！ 哈！.....[大笑起来]
帕帕奇：
没有任何事物被真实的排斥，也没有任何事物被真实的接受，都不是真实实体性的，故而所有一切事物才可被容纳。也正因如此，你不受一切事物“现象”的影响。
问：
这一瞬间给了我巨大的安全感，自在轻松感。某人似乎被唤醒，可是因为在人生的日常生活中，有着太多令人恼火而又无奈的需求，条件环境的限制和阻碍，太多的责任和义务，所以此时这种自由轻松和安全感，几乎就是不可能长久持续的，对此您会怎么说呢？
帕帕奇：
恰恰就是这充满无奈和责任义务的梦境，才使得他忽然在梦中醒悟到，他在他的梦里，他的真正本身早就是，并且永远都是“绝对安全，绝对自在”的，不受任何梦境的影响。人，纯粹就是做梦正梦到的。这个人在睡梦中宣称：“我有家庭责任和义务，工作责任和义务，这让我没有时间去找到真正的自我。” 然而当某人在他的梦中发现他在梦里时，虽然梦里的家庭很“真实”，然而他清楚的知道那梦里的家庭，并非真正“真实”的家庭，也没有任何真正“真实”的工作。他只是在梦里，醒觉到自己在梦里，而梦中的一切无论多么真实，感受多么强烈，当梦境自发结束时，他都不受影响。而且即便就在梦中，梦境中的情节还在进行时，他也同样不受真正真实的影响，梦中的一切“真实”经历，感受，都不可能真正影响到“梦主”本身。
梦里的“他”，所经验的一切，都永远不可能真正“触”及到[他]，也从未真正触及过[他]。无论你看到什么，听到什么，无论你感受到什么，那都表明你正在你的梦里。这百千万亿年的苦乐轮回，只不过是永恒当下的一个“设想的想法”而已。"I"----这永恒孤独的家伙，想象着它被束缚了，梦见它掉进轮回里了。就好像你在你的睡梦中会自发的突然发现你在你自己的梦里一样，你也会发现这清醒状态下的人生现实，是同一个梦。然后“不安全”的恐惧就会永远离开你。
既没有轮回，也没有涅槃，这所有你看到的名和相，都并不真实存在。只有唯一的真实存在，你本身。
问：
在某人醒悟到这一事实之后，在他的“业力果报”（Karma)上会发生什么呢？
帕帕奇：
按照吠檀多不二论的解释，这身心显现在这里，是基于“事先”的，预先的“业”。他们就是这么解释的。这就好比，你把一个球扔到地上，那“初始动量”将决定这个球滚动的朝向，滚动的持续长度。那么，当某人在梦中醒觉到自己在梦里，所有已经储存在记忆里的“因果报应”的“业”就都崩溃消失掉，因为不再有一个围绕“个体自我”安全和私利的，不断行为活动的“做者”。然而那“初始动量”，也即赋予我们这身心的那个预先的“业”，它所剩余的执行效力，还未走完的种种效果，会持续的运转到这人生的终点。这不会对已经清醒的知道自己在梦里的人有任何侵扰，没有任何做者感，受害者感。他会顺随着发生在他面前的各种环境条件去自然而然的行为活动，不迎不拒，完全不介意，因为他清楚的知道，时刻都知道自己在梦里，这所有经历都不是真实的。对他来说，没有什么是真实的过去和真实的未来，他不会重生了，因为他没有了对梦中事物的“真实”认同。
问：您认同业力的真实性吗？
帕帕奇：
我不迷信业力（Karma），而是清楚的了知它。之前已经讲了，业力就是梦里的东西，是想法本身。过去业力，现在业力，未来业力，并没有这种东西真实的存在。而真正的存在完全不受这些想法和梦境的丝毫影响。
举个例子吧，某人已有了两位夫人，正准备即将到来的第三位夫人。10年前迎娶了他的原配夫人，当前这一年，他迎娶了他的第二位夫人，正准备着要迎娶他即将到来的第三位夫人。但是，就在准备即将发生的“新婚”时，他突然死掉了。因为他的突然亡故，这三个女性都成了寡妇，也即象征他“过去，现在，未来”的三位夫人。当这人死了，他的EGO没了，对“我选择和决定”的做者感也没了，他所有的业力就都成了寡妇了。业力本身不再有某人来“抓”，也没地方逗留。他的EGO死了，他是完全“腾空/轮空”。（靶子被释放）
问：
你是在暗示说，当丈夫死了，她的配偶也死了。
帕帕奇：
不是，是守寡。丈夫死了，但是妻子们继续生她们各自的人生。一个醒悟者，已经没有“个体自我”ego的认同，他绝不会认为“这是我的”或者这属于"我"所有。所有的“做者权”感，以及全部的“个体独有”感，已经瓦解了，因此，虽然他现象表达上依然活着，但那“个体自我做者感，个体自我独有感”却已经死掉，也即所谓的“活着的死人”。他可以做他高兴去做的任何事情，因为没有任何后果能够扰乱他的安宁，没有任何效果真的能够令其陷入“不安”。正因为他的“个体自我”认同感，他的个体自我做者感，已经消失，所以他的心没有“反向评判”，不“执着”于结果的一部分，同时“抵触排斥”结果的另一部分。虽然“业力”（Karma)依然在持续的流淌运转着，但因为没有了“靶子”---没有业力因果标靶的那个主体---“我和我的，我做的，我受的，我负责”，所以在生活中也不会执着于“我，我的安全，我的利益”为中心。
于此相反，某人认为他是行为决策者，行为的控制者，一切决策后果的承担所有者，这种做者感，就会竖起“靶子”，收割他各种行为活动的所有反馈效果，作为他“做者权”的报应，并因此不断循环复制着痛苦，让痛苦不断的放大，放大。那醒悟的人，没有做者感，知道自己真正是谁，绝对安全，因此他舒展，轻松，不介意，反而痛苦来了就很快走掉，反而会使得他的自在感，无拘束的轻松感反复循环着。实际上，其它人会被他自己的思想过程不断的自我定罪，自我惩罚。但是在终极真实，究竟意义上，从未曾有过“真实”的善恶，什么也没真的发生过。
某人在他的睡梦里，梦里的主观第一人称视角，似乎是一个国王，从这“我”是国王的主观中心来看，其它所有人都是贱人，但这国王和所有梦里的“他人”，都属于这同一个梦而已。这个体验起来无比真实的轮回世界，就和这睡梦是完全一样的性质。从真实存在的终极真相来讲，根本就没有过真实实体性的国王和乞丐。所有的国王，所有的乞丐，所有的事物现象，都是从同一唯一的源头显现的梦境，而这源头才是唯一的真实存在，早就永恒存在了。当你认出，这源头就是真正的你本身，那么你会完全明白，无论你此时此刻当下感受到什么样的体验，无论那体验多么真实，都不可能对你有任何真实的伤害，也无法阻碍和束缚早就永恒，绝对安全的你本身，没有什么能够阻止你自发梦境，你认为你会被你的自发梦给害死，这本身就是梦想罢了。你永在此时此地当下，你没有过去，现在，未来，你不需要修炼，因为修炼需要时间，需要努力奋斗，而真正的你，不需要时间，时间无法测量你的永恒，你不需要任何奋斗，就早已永恒。所有的时间流过你，不是你走过了时间。所有的空间流过你，不是你走过了空间。
那作为初始动量的“欲求愿望”，它来到你面前，你注定要响应它们。如果你因为这样那样的纠缠而拖延，搁置，不响应它们，不让它圆满得到满足，它就会在你这一生的寿命当中，不断的骚扰你。这种欲求愿望，是一定被满足的，必须被执行的，无论你喜欢还是厌恶。这样的欲求，无论你走到哪里，他都会追着你，伴随着你，它不会离开你，它会鞭策你，推动着你。并最终把你带回家！你注定要返回老家！你跑到超市里买东西，买完之后，你能在超市里呆多久呢？
问：
这听上去，似乎就好像一个老猫蹲守鼠洞，向内审视那想法突然涌起。它跑到那个各种念头突然浮现的洞口，并驻守在那儿。
帕帕奇：
是的，你会持续不断的扫描那洞口。持续不断的。并且你会醒悟你真正是谁。
问：
自在，是不是对此时此地当下的信仰？
帕帕奇：
为什么信仰当下？就在此时此地当下，谁，对谁信仰了呢？此刻，那被信仰的东西始终是某种记忆里的东西，信仰这个词，这个想法被感受到时，它就已经把你带入“过去”，那还是想法。
每当你感觉有念头想法浮现，每当你使用“我”这个词的时候，就停顿一下，反向的审视一下，“我”这个词，它冒出的那个地方。那地方有没有形象，有没有具体的空间位置感。慢慢的你会突然问自己，谁在寻找这洞口，这个“谁”，它有形象吗？“谁”又时刻感知到上述这一切，那一切现象发生的[见证者]有形象吗？能被感知到吗？说时迟，那时快。突然你就明白什么是当下！自在，觉悟，安宁，轻松，在哪儿？你就知道了。
在一个汪洋大海里，所有的波浪，漩涡，冲撞的激流以及水泡，全是这大海本身啊！我并非是其中的某一具体波浪，某一具体漩涡，某一具体冲撞的激流和水泡。它们都是我的某一具体的部分，如果把任何一部分突出，并说这部分是我，那么这整个“大海全部”又是谁呢？当你说，我看到我内在的汪洋大海！那就意味着，你不是看到浪，漩涡，激流和水泡，而是看到完整的大海。
“我在”，并不需要你相信，你信或者不信，【我】都在。因此，信不信都只是现象。那想法的游戏，从“不信”一路变化到“信”，从“不知”一路变化到“知”。此时此刻有多少人“不信”，有多少人“信”，有多少人“不知”，有多少人“知”，无论怎样，【我】都给与支持。所以说，愚者和智者，只不过是连续变化的进度不同。同一条道路，有无数人在其中行走，有的刚开始走，有的走到路的尽头，有的走到一半，有的在路上来回踱步。走在这同一道路上的所有每一个人，这条道路都承载，都支持。
问：
我怎么超越恐惧，战胜不安？
帕帕奇：
通过丢弃所有试图战胜它的各种法门。宣布所有克服战胜它的方法都无效。
问：
当恐惧不安狠狠的叮咬你的时候，你怎么做？
帕帕奇：
什么也不做。只是感受它，和它在一起，然后自然就可以阅读它，审视它。承认这是恐惧，感受这恐惧，然后自然就会审视谁在此时此刻当下感到恐惧？那个“谁”，它长什么样子？它的脸什么样？通过单纯的感受它，和它在一起，就会自发的阅读它，审视它，研究它。什么样的感受能够长久连续保持在你面前？
问：
什么也不可能长久持续在那儿，没有任何感受能够长期连续保持。
帕帕奇：
你说，你渴望回归到真正的你，那恒常的你。事实上，这是最简单的，简单到什么都不用做，你就已经是真正的你了。但要变成别的东西，比如变成一个医生，那就不同了。
问：
请问，什么是正确的行为？
帕帕奇：
对于已经觉悟的人来说，不介意过去或者未来，不赋予过去和未来那么真实的重要性。并不沉溺在行为的各种后果的预先分析思考上，也不介意各种后果报应。相反，行为反应是时刻来自于空性的，自然而然的。所有发生，会照顾它们自己，会自行运作它们自己。
普通一般大众，需要某种道德标准上的对错，来引导他的种种行为。对一般大众才这样讲。已经开悟的人，时刻清楚的知道，世俗道德本身是虚无实际的，所有一切可感知体验到的都是如此，梦幻泡影罢了。所以，做正确的行为，说正确的话，也即佛陀的八正道，是觉悟“空性”的结果，但它们决不会导致“空性”。故而，一个寻求真理的人，只是不断寻找那“空性”，那早就永恒的存在而已，找到了答案，认识到他所找寻的就是他本身，一切别的事情自然而然，水到渠成的伴随。
问：
你认为，要开悟，需要什么样的修习，您推荐什么样的修习呢？
帕帕奇：
为什么你想开悟？你要开悟的真实动机是什么？你想要获得什么？不要刻意去灵修。有一条滚滚流淌着的想法，翻滚着各种念头的河流。每个人都正在想法念头的河流里顺流而下。每个人都抓住这些想法并且正在被流动着。只有个别少数人会抓住一个单纯的想法“我只想心安自在”。抓住这个想法的，在整个群体里是很少的，绝大部分人群，他们并不是命中注定要去抓住这个想法“就在此生，我必须要知道真相”。
绝大多数人群都是顺流而下，而这样的少数人，我称之为“逆流而上”，朝着[源头]。这一动机，并不需要任何努力，任何努力都不可能引发这种想法。60亿地球人，注定抓住这想法的人，也不过数百。但只要这动机发生了，就必定导向终极。
问：
大师，我和你在一起，已经四天了，可是我依然没开悟。
帕帕奇：
[笑声...] 是啊，我都奇怪，象你这么聪明的孩子，竟然没开悟。
问：
我该怎么办啊？
帕帕奇：
那就让我告诉你，我的导师曾经告诉我的话：只是保持安静。无论你做什么，说还是不说话，都让你的心平静下来。这就足够了。
如果你不再想着“开悟”了，“开悟”就会来找你。如果你追着这个“开悟”的想法，那么所有的各种各样的想法都会来痛打你。现在，来试试看，你现在就抱住“开悟”这个念头，保持这个念头，别让它溜号，让这个“词”始终在你面前。来，试试。抓着它，你能抓着它吗？
问：
[片刻沉默]....它突然消失了。
帕帕奇：好，念头都消失了，此时，你是谁？
[现场长久的寂静]....
这沉默，就是你给我的最好回答。[停顿片刻.....] 就这样，停留在这宁静里。你并不需要依靠任何东西。清清楚楚，明明白白，却一片虚空，寂静。安宁就在这里。领悟就从这里发生。
（译者注：此文根据多篇之前积存的“对话实录”资料，翻译整理成一篇。）
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