理想国 第二卷

理想国 第二卷

格劳孔提出有三种善：1只要其本身，不要后果的，如欢乐2既要本身，又要后果的，如身体健康3要其结果，而不要其本身的，如赚钱。然后苏格拉底认为正义属于第二种，即要结果，又要其要身。接着格劳孔论述了正义的起源和本质，做正义的事的人并不是因为正义是善的，而是因为没有能力做恶，做正义的事并非心甘情愿，并且阐述了做正义的不好处，和不正义的好处，并进行对比，对于正义的起源和本质，格劳孔认为正义的本质是最好与最坏的踅，而起源则是因为大家都不想吃亏，所以订阅契约以保证人们不会爱到不正义的罪，所以根据格劳孔给出的下义的起源和本质的解释，我认为由于正义本身无所谓是不是善的，所以正义就是一个无善恶属性的客观的保证大家的利益不受不正义损害的一个东西，而格劳孔又认为真正的强者是不会和弱者订阅契约的，而强者与强者之间由于怕对方侵害自己的利益，他们或许会订阅契约，所以只有弱者与弱者之间，强者与强者之间有正义，而弱者与强者之间是没有正义可言的，接下来格劳孔对正义者与不正义者进行了夸张式的描述，让不正义者受尽不正义之利，让正义者受尽正义之害，以进行反差对照，接着格劳孔的兄弟阿得曼托斯接着格劳孔的话引用诗人的话讲了不正义的各种好处，人们没有真心实意的想做正义的，而只想得到正义之名，并以正义之名获得不正义之利益，接着众人要求苏格拉底对上述两人所说进行辩论，为正义辩护，然后苏格拉底用如果我们看小字不清，那就看相同的大家的例子来在更高的层次对正义进行辩护，而所谓的更高层次即是相对于较小的个人层面的城邦层面，而由此，苏格拉底就和众人开始了对于城邦的构建，而其认为要建立城邦的理由是因为我们第一个人不能单靠自己达到自足，我们需要很多东西，需要很多人来生产东西，因此就要建立城邦，其城邦的构建从最基本的东西开始如：粮食、衣服、住房的生产制造者开始，很好玩的是，这其中似乎对于近现代的流水线作业的理论有了初步的阐述，苏格拉底认为每个人只做自己善长的事，大家分工协作，以最高效率进行生产作业，接着是织布工人，鞋匠以及木匠和别的匠人和更多的公民，接着是商人，店老板，货币、商铺、市场等，再接着描述了人们的吃穿用底，休闲和生活，然而格劳孔认为上述的城邦最多只是个猪的城邦，还缺少很多东西，不够好，接着他们又构想了各种各样的生活情趣的东西，如桌子、家具、调味品、绘画、刺绣、装饰品，然后是猎人、艺术家、音乐家、诗人、佣人、老师、保姆、厨师、大量的各种牲畜、医生、农产品、耕地、牧场等，接着就谈到了战争，并认为战争是由于对财富的无限制追求造成的，然后对军队、军事、护卫者进行了探讨，认为好的护卫者应当是身体上强健，心灵上意气风发，对自己人温各，对敌人凶狠，还要热爱智慧，并拿狗 来举例，但苏格拉底以狗可以知和不知来辨别敌友，就认为它是爱学习的，我并不认同，因为狗的辨别应该属于动物本能，不应是爱学习，更不可能是因为爱智慧，就好比老虎咬死了人，难道说老虎是有罪的吗？其行为是按本能的，并没有自由意志，只有有自由意志的才能说是爱学习或者是爱智慧的，然后又讲到了对于城邦护卫者的教育的问题，要用体操训练身体，用音乐陶冶心灵，认为音乐的教育要在体操之前，并认为幼儿是随你头等的，其思想就像是泥巴，捏什么是什么，这或许就是性无善无恶的观点吧，那既然捏啥是啥，就要将其塑造成好的，因此对于很多诗人的故事就应当将其中不好的成分一概删除，不讲给幼儿听，将各种神 描写成至善的，而至善的神是不会做恶心的，因此善是好的事物的原因，而不是坏的事物的原因，在这里苏格拉底认为善与不善发端不同，接着就论述了要将各种诗里的关于神的不善的描写不能讲给幼儿听懂，甚至是老人听，论证了神是唯一的，至善的，尽善尽美的，永远只有一种形式，对于古希腊的多神论进行了全盘否定，并且认为如果要使人们成为敬畏神明的人的话，就要对所有的和上述关于神的标准相反的描写的东西都禁止掉，总体上第二卷，对于正义与不正义在个人方面的各个方面进行了叙述，并由个人进入城邦层面，探讨了城邦的基础组成，对神进行了规定，对诗人进行了批判。