《后现代精神动力学语境下心智发展的挑战和任务》
—— C&B15平台第四季
——《心智探奇》第二次课 课后线上讨论
ZLJ各位小伙伴，我们的课后讨论9点开始哦！大家趁还有点时间，可以回顾下。
music:Faded
WLL小伙伴们，伴着音乐我们一起回到课堂，把那些有疑惑的点梳理出来，大家一起交流学习
ZLJ在的小伙伴赶紧冒个泡哦！
LAR有没有小伙伴分享一下今天的笔记
LWQ在
ZLJ课程一开始，张老师提到的那个关于什么是自由意志？有没有自由意志？这两个问题引出了概念与理念。
这里张老师也举例陈勇和在上一场关于青少年同一性的群讨论中的发言，引出的理念与万精油的比喻。在这个部分大家对理念和概念有怎样的理解呢？
LWQ@张旭兰 对变形这个点，给能举例说明一下
WLL先说上一个点吧
课程一开始，张老师提到的那个关于什么是自由意志？有没有自由意志？这两个问题实际已经上升到了理念的级别对吗
如果还在概念级，应该思考的是什么是自由？什么是意志？什么是自由意志对吗？
ZLJ我理解的是：什么是自由？什么是意志？什么是自由意志，是在概念的层面上。
但是有没有自由意志，是理念的范畴。
LWQ自由意志已经是理念级了
WLL记录一致
ZLJ “当你有态度和立场的时候就是理念。”
理念:有了作为主体的选择
LAR關於自由意志有沒有相關書籍推薦呢？
ZXL自由意志不能说是不是理念，而是自由意志对于一个个体，你是否有自己的立场和观念，这才是核心
LWQ《辞海》(1989)对"理念"一词的解释有两条，一是"看法、思想。思维活动的结果"，二是"理论，观念(希腊文idea)。通常指思想。有时亦指表象或客观事物在人脑里留下的概括的形象。"(《辞海》第1367页)。理念与观念关联。上升到理性高度的观念叫"理念"。(先有意念，然后 正确的意念 成为 观念，观念 再 观一观，成为理念 )
ZLJ@Crystal 谢谢补充哦
LWQ我的理解是概念是对事物普遍本质进行抽象的归纳，一种较为标签化的解释
ZLJ概念应该不是标签式的解释
LWQ谁能先解释一下……“标签化”？
ZLJ你给出的这个解释中就提到。概念具有抽象性和普遍性，反应的是同类事物的本质。
标签化，是一种刻板印象
LWQ是贬义词？
LAR標籤化不更像是一種快速認識某物的接口？
ZLJT提到过的，课上。
ZXL@郑丽娟 我笔记上有，你把那段复制一下好吗?我马上结束了就加入进来
LAR我覺得不算是貶義詞
LWQ标签化思维，是人们习惯以“贴标签”的方式，用长期以来形成的对某个群体、某类事物的刻板印象，评判具体的人、具体的事。
WLL一些初级的咨询师，要赶紧形成概念化，迅速的概念化，必须在早期没有的规范系统的训练，就是要通过刻板经验和刻板印象。野蛮分析的核心就是贴标签。
ZLJ标签化，我还想到了自动化思维。大家可以看我发的图的中间部分
15 的上面这段
LAR对，省事省力的一种认识方式
ZLJ嗯嗯
LWQ贴标签是不是在对某类事物，根据刻板印象下
定义？
ZLJ是的
ZL我觉得是的
LAR可不可以说是根据「常識」来下的定义
LWQ你们来说说 定义和概念的区别在哪里？
ZLJ这里T还专门讲到的一些不精到的精神科医生，对青少年抑郁症的误诊率有80%.
郑丽娟:@Crystal 这两个词感觉挺接近的。
对他们的区别，有点表达不清的感觉
@液體燃料航空火箭 跟常识常识又有点不一样。我觉得贴标签更偏狭些。
ZXL定义就是概念，意义就是概念化
WLL@Crystal 这个问题结合上节课的这四点
LWQ概念所包含的范畴更大，定义更聚焦
ZLJ2、关于：生命是一场建构
ZLJ@Crystal 我也这么觉得
LWQ这个是概念图,哈哈好的，对概念、定义、标签化的异同我更清楚些了
ZLJ概念反应的是一类，同类事物的本质。定义涵盖范围更小
LWQ现代定义:对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延的确切而简要的说明;或是透过列出一个事件或者一个物件的基本属性来描述或规范一个词或一个概念的意义;被定义的事务或者物件叫做被定义项，其定义叫做定义项。一般地，能清楚的规定某一名称或术语的概念叫做该名称或术语的定义。
好的继续你的@郑丽娟 生命是一场建构
ZLJ这个点，我想到了曾经T在以前课上说到的生命本身的无意义，再到你对自己生命的意义与价值建构。
@Crystal 确实概念与定义挺接近哈！有时候就是同义
WLL生命被感召，你愿意去前行和了解这个世界。
ZLJ嗯嗯，这是向外的。向内的就是一种内在价值与意义的建构，再下来是生命形态的建构。再下来是生活的节奏感的塑造……
LWQ能不能具体谈谈对内在价值与意义的理解？
ZLJ初心
WLL有结构就有解构，生命的意义是如何被解构的呢？大家如何理解呢？是否就是连接着那个创新和创造的点，不过是站在前人的肩膀进行的
ZLJ@Crystal 这是我首先想到的
ZLJ@王莉玲 生命意义的解构，我想到了虚无主义
WLL我觉得是可以对接到你的刚才的点，打散，塑形，形成新的生命解构
LWQ人类精神和个体内在精神原型的联通之后，进行属于自己的理念建构并且无所畏惧的活出自己
WLL但是那个级别太高
ZLJ关于创造和创新，回到课程中，说的是对结构的解构吧？
@Crystal 这个点好像是：精神母体的矩阵
ZLJ 3、心理学的反向工程，
意识不意味着动力系统
解构直指机制，
解构与创造
LWQ@王莉玲 生命被感召，和精神的原型有什么关系?哎……应该是灵魂的原型,我问错了
WLL有什么关系我说不好，但是被感召我理解的前提是自我意识的水平较高，助人自助得先有这个改头换面的意愿，向上，往好的意愿才能被感召
LWQ一定是灵魂层面被某种东西牵引着才会被感召
感召他的那个人类精神在这里就可以称为精神母体了，不知道这样理解对不对……
WLL是的，首先灵魂要能住进他人
LWQ我看书的时候对心理学的反向工程这个点印象也很深
ZLJ嗯嗯，说说
LWQ向内探索，就像拆解一台精密的机器，去探索人类心智，甚至是动物心理的奥秘
ZLJ嗯嗯
LWQ甚至去寻找那个终极问题的答案
ZLJ这个点课上举例是父母对孩子出现问题后的失焦与反思
WLL反思，知道但是迟迟不能启动，遇事一个无意识自动化思维就过去了
LWQ低耗
LAR这就配合了今天讲的：人的心智是进化的产物吧。心智是可以改变的，或许就需要我们在日常里面有意识地重复一件事，直到这个有意识变成无意识并替换旧有的无意识
ZLJ还有就是，意识到了，不代表你有动力能够改变它
ZL然后就变成自动化了
ZL习惯。我上第四个点了哈
WLL我突然想到你的曾经说的一个惯性就冲到了……
LAR很多时候我们缺乏动力，或许是给自己设定的难度太高，不易执行？
LWQ内观反思→解构→看到动力机制→重构
WLL现在我们恰恰就是要阻止这种惯性的发生
XZ@液體燃料航空火箭 把重复改成重塑应该更准确些
ZLJ@王莉玲 是呢，30岁.@液體燃料航空火箭 有可能，也有可能是自己还没有下定决心改变。@Crystal 嗯嗯
4、精神母体的材质与变形能力。
什么是构建精神母体的材质？
LWQ不知道说的准确否，动力的核心是伦理底盘
LAR重塑通过重复实现吧 我觉得
ZLJ重复我感觉就是一种习惯培养，一种肌肉记忆。重构和型塑深度会更深带有理念级的东西在里面。
对旧有的结构的解构过程中的突破才是创新
XZ对旧有的结构的解构过程中的突破才是创新
ZLJ是这样吧？
XZ嗯嗯，打错了
LWQ看到到底是什么推动我们被吸引、被诱惑，甚至被驱使，经由机制，才能去了解解构的可能
可不可以说无意识自动化就是一种固化
ZLJ这里怎么理解机制啊？
XZ改变的动力不足更多的应该还是原则旧有结构的低功耗，习惯性的重复
机制就是结构化吗
LWQ我目前理解的是要看到前台、后台之间动力运行的机制
ZLJ那这么说来，还真有点再结构的意思。
LWQ因为很多时候是无意识（后台）直接就操控着划过去了
ZLJ@Crystal 嗯嗯
LWQ机制，各要素之间的结构关系和运行方式。
指有机体的构造、功能及其相互关系;机器的构造和工作原理。语出清 丘逢甲 《汕头海关歌寄伯瑶》:"西人嗜糖嗜其白，贱买赤砂改机制。"
在社会学中的内涵可以表述为"在正视事物各个部分的存在的前提下，协调各个部分之间关系以更好地发挥作用的具体运行方式。"
XZ已经形成的解构化，群体个体都一样
ZXL我的理解，机制是第二级，那么首先要达到理念级，在理念级需要有态度和立场，那么换句话说也就是不人云亦云的，是接入而不是输入的状态。
在这个前提下，机制，质疑，审美和终极关怀会形成一个矩阵进行演化
WLL还记得当时T说的四个路径吗？谁记全了，求解
ZXL是机制这一级的特征，是一个在有了立场的前提下，进行的脉理都探究，而后才是质疑和反思，这是一个解构再重构的过程
四个路径就是后面这四级，机制、质疑和反思、审美、终极关怀
@Crystal 你在以你自己的方式践行概念化的过程
WLL我以为是在机制到解构之间
ZXL解构是在机制这一级上，说的四个路径是针对理念
LWQ「张旭兰：是机制这一级的特征，是一个在有了立场的前提下，进行的脉理都探究，而后才是质疑和反思，这是一个解构再重构的过程」
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这句话里重构发生在哪一个过程中？
ZLJ机制这一级是解构啊！就是对运行结构的系统性认知，也就是把一个结构有机的拆解的过程。可以这么理解吗？
ZLJ在你们思考的时候，我把第四点的内容先放上来哈！
ZXL重构是在个体化精神动力学层面上，群体动力学做出更为开放性的转身.这是我的笔记上记得重构
ZLJ4、精神母体的材质与变形能力。精神母体有一种亲近、温暖、安全与信任，有着防御的能力。
什么是构建精神母体的材质？科学、有趣、好玩（增加带宽）
缺乏精神母体:心智形成裸露状态，容易导致精神崩溃，缺乏有效的防御系统
精神母体达到精神矩阵，与原型、集体无意识联通。永无止境的追求阿尼玛与远征。
矩阵——动态演化动力系统
ZXL重构不是在哪个单独的级上，而是完成五个级的旋转之后形成的一个开放性的转身@Crystal
@郑丽娟 刚刚你问什么是精神母体的材质是吗
ZLJ嗯嗯
LWQ因为根据你那句话，我是想问重构是在质疑和反思那里发生的吗？
ZXL嗯嗯，我中间少了几环，应该是一个整体上开放性转身的状态@Crystal
LWQ机制是以一定的运作方式、协调方式把事物的各个部分联系起来，我认为是在质疑和反思这一级上，对机制进行了解构，但重构这里就有点疑问
ZXL@郑丽娟 精神母体的材质有很多，比如古希腊精神，比如文艺复兴的成就，但对于个体而言游戏也是
ZLJ嗯嗯
ZXL也可以这样理解，我觉得不是那么清晰的阶段性边界，解构伴随着对结构的深透了解而来的
LWQ心智形成裸露状态我的心智就是比较裸露，才容易崩解
ZLJ第五个点：心智计算理论，今天T在课上着重强调了的。我摘取了一些关键词和句子？大家看看哪个部分最有感觉。或者哪个部分还不清楚。
@Crystal 课上提到了精神母体的建构啊。
5、心智计算理论
乐趣和趣味是这个时代最主要的核心
现代:群体意志与个体意志的识别
后现代:群体意志基础上个体意志的建构
失焦的父母，反向工程与理念的缺乏？共情能力不足。
T治疗风格的转变：
客体使用模式与主体间性（不是互相使用，而是把对方看成主体，并推动对方真正的成为主体）
T多流派打通与主体间性
郭靖与杨过这个点：技术与内功心法，杨过创立了自己的武功。
ZLJ共情能力不足，是我加上去的啊
LWQT多流派打通与主体间性，这个点我觉得很牛
ZXL精神母体这一点我也是印象非常深刻，没有精神母体，裸露就容易崩解，而精神母体本身有具有封闭性，必须穿越精神母体形成矩阵，完成与原型的链接
ZLJ你是怎么理解的呢？@Crystal
ZXL而我理解我们一直说的打出形状，就是这个过程的第一步
LWQ可能是T的直觉很厉害，对人类心智发展趋势的一种前瞻性的判断
ZXL@Crystal 这个点确实太牛了，这就是进入结构之后进行解构，然后在理念的基础上进行重构的过程吧
LWQ「张旭兰：精神母体这一点我也是印象非常深刻，没有精神母体，裸露就容易崩解，而精神母体本身有具有封闭性，必须穿越精神母体形成矩阵，完成与原型的链接」
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必须穿越精神母体形成矩阵，完成与原型的链接
这个点给要再深入解读一下？
ZLJ我觉得是一种自己作为伦理主体的姿态，与世界进行对话。比如阅读等
LWQ怎么发现自己的原型？
ZXL我记得好像张老师说过精神母体具有过渡性客体的性质，而要形成主体，要完成与过渡性客体的分离嘛
LL@Crystal 这个问题好难
ZXL我们总是习惯性，自动化的去寻找附着的客体，而终极上没有客体可以附着，打出形状，然后完成一次又一次的迭代，但这个迭代不是空穴来风，原型本身就是我们基因里带着的，与原型链接是一个与自己更深层链接的过程
WLL不断内观？不断修行中找寻
LWQ先要完成理念建构，才可以去更迭
ZXL就像张老师之前讲过的，最终你会发现你一直等的那个人是你自己。但这个点结果远没有过程重要，直接去讲我等的那个人是自己，就成了假性心智化。过程中寻找的煎熬，历练，黑暗，甚至无助，等等等，才是你有资格去说我等的那个人是我自己
@Crystal 嗯嗯，现有基本都形状，主体的雏形吧
ZLJ@张旭兰 张老师也说到有的人的精神母体也形成了精神的矩阵。
WLL通过你刚才的回答，我也是想到这个点，等的那个人就是你自己
ZXL对的，精神矩阵就跟刚刚说的，完成跟原型的链接是一致的
ZLJ精神母体达到精神矩阵，与原型、集体无意识联通。永无止境的追求阿尼玛与远征。
矩阵——动态演化动力系统
ZXL哈哈，不是远征，是原型
ZLJ远征这里，讲到的是T自己的远征，与对阿尼玛的永无止境的追求？
原型也有的。在前面点
ZXL嗯嗯，好像是的
WQ再问个问题，启蒙的开始是不是发生在理念级？
还有怎么理解精神母体材质的丰富变形能力？
ZXL第一步是启蒙，启蒙的核心是知道人文精神和人文价值对人关怀的理解性
这是笔记
我认为启蒙是概念化的开端，还到不了理念那一级
精神母体材质的丰富变形能力是完成建构，形成矩阵的前提吧。精神母体材质没有变形能力，就是固化的防御格式了吧
LWQ@张旭兰 对变形这个点，给能举例说明一下
ZXL比如说，对游戏的沉迷，就是精神母体材质不具备变形能力
LWQ对了还补充一点，翻笔记发现课上讲过，贴标签是一种假性概念化
ZLJ各位小伙伴，时间关系。今晚我们就讨论到这里。这场讨论也是起到了抛砖引玉的作用，希望过后大家再回到笔记中进行课程梳理……
ZXL我今天就到这里吧，大家早点休息，有想到的点，随时再补充上来
LWQ变形是指能有不断更迭的精神母体吗？
ZLJ不固化,我想到的是。
ZXL我理解，就是在精神母体的防御中具备一定的现实检验能力
反向工程，这一分钟想到这个点.
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