上周研习社精英群讨论主题：

1）Higer（社长）参加欧链线下活动的精彩分享

2）Bruce关于能源项目的专业解答

第一部分：HIGER分享：（详细内容见2017年12月23日精英群记录）

关于代币的意义：

今天参加线下活动的感受: 1 研习社有超强的凝聚力，每个人应该连接起来；2 区块链行业不一定能超过互联网行业，但是一个新的机会，在这个新的土壤里开垦，机会多多；3 财富的边疆开始延伸，虽然传统记账方式无法记录，但确确实实存在。

比如现在ICO跟股权没有任何关系，但是是拿自己在虚拟世界的信誉进行了融资，虽然传统方式无法记录。但也是资产。

就是以前只有金银，股权的资产也是不被接受或不存在的，现在是多了一种资产表达方式。技术保障手段是某种区块链技术设施，比特币是一种，以太坊是二种，还有很多公链比如量子，EOS也是一种。认可度越高，共识度越强，在虚拟世界的资产就越牢靠。

余琛：

其实之前肖峰定义挺好的，代币是非股非债的，财富边疆开始延展这个概念也很好！

只有货币一种财富载体就会出现很多问题，也是属于共识多元化。

剑辰：

我前段时间就在想，其实李笑来的比特币4层定义其实是为了照顾不理解的人，其实并不准确。我认为更准确的是，代币是使用权的定价。代币的价格，映射'的是使用代币后面这套区块链运行机制的价值。用的人越多，达成共识越强，越值钱。以前是因为我有所有权，所以才能使用。现在直接有使用权了，还要什么所有权。如果一个资产的使用权不能共享出来，那你有所有权也不值钱。财富的概念就是对人有用。

唯一衡量这套代币系统的就是用户量和交易周转情况；滴滴是搞了几十亿教育市场，获取用户，用现在的钱；相比而言，代币就挖挖矿，这个成本多低啊。用户愿意拿着代币，是因为这是未来变现的钱。最后还能形成激励。所以中本聪最大的成就真的就是经济成就，不光开启新大陆还给了生产关系迭代的机会。

                                    大家要多用研习社代币QYB

Tiger:

使用权就是英文里说的  utility token，这种代币确实很虚  ，但是也是虚拟资产的一种 

但做得好可以兑现 ，做不好就是渣渣。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

第二部分：能源与区块链  （细节见2017.12月27 日讨论记录）

关于区块链与能源模式：

主要讨论者：Bruce,罗全章 ，Hedy，KERZZI，Hedgehog，MJ,深蓝

备注：主讲者Bruce的数字资产投资课（布鲁斯投资课）也是干货满满，期待Brcue 能就能源类的区块链项目开课（想要学习的小伙伴可以在文章结尾找到Bruce的二维码入口）

由powr引起的讨论区块链与能源发电类话题：

Hedy:

 powr是好，能源链，概念很好，但是周期漫长。

罗：

周期长？现在有好几个国家都启用了，新西兰，澳洲，印度，泰国，而且它还兼顾了监管地区和不监管地区的运用，团队靠谱，它这个才叫自由市场。

Hedy:

上网比较麻烦，你知道国家电网的输配电调控很麻烦.。我们国家的风电，光伏都有很多，电网公司在调配电力的时候要靠火电平衡电力的调配，不是你想的那么简单。区块链只是中间环节不是整个生态链。我是说电力上网不是那么简单的事情，电力的调配需要很精确的控制，需要调整电网的平衡，每个家庭，甚至每个企业买了发电的设备，不是说谁想把剩余的电力上到电网上就可以，因为这些电都不是很稳定，需要有调控的配套电厂，把整个电网的输配电要平衡，否则你可想而知会出什么问题，一个地方突然电力很高，又突然很低，电网不稳定会有大麻烦。powr只是整个生态中的一个环节，如果用不好，不会有太多的应用。

罗：

你说的电力稳定，平衡我是不懂，但是我知道的都是市电，要卖电肯定有稳压功能，这些UPS就能做到。要卖电肯定要有储电的设备。储电设备就能做到稳压。

深蓝：

ups是不间断电源，那是直流。

罗：

有利益就有市场。

Hedy:

你说的没错，但是不能只看到一方面。电厂发出的电需要调度去控制去平衡。一个光伏电厂，一个小水电，要配1个火电来调整电网的平衡。

罗：

国外越来越多太阳能发电，特别是家庭，都有很多用不完的电，这些电都是不需要平衡就能直接用的,又不上网,用不完的电就可以通过powr卖掉。

Hedgehog:

powr或许可以撮合买卖，如何交付货物（电）却是单靠powr不能解决的.

Hedy:

没错，我和你的理解一样.

Bruce:（能源行业专业人士）

澳洲电网也很熟，电力是个中心化很严重行业，区块链在电力行业机会特别大，目前都是刚开始是个伟大尝试，澳洲电网跟国内完全不一样，澳洲都是家庭用电多光伏发电，普及率高，有天然优势做区块链实验，中国不行。

但是澳洲储能发展还是在于电力风谷差大，中国电力市场扭曲的，工业补贴民用，区块链是分布式的，所以条件是先能源供给分布式，然后配合储能，才可以产生电力自由买卖，中国电力市场目前还不太具备这个条件。在澳洲东南亚很多地方有类似条件，可以试点起来，如果从经济性考虑，目前太阳能度电成本还是高，高于火电，但是考虑环境成本就不一样，分布式能源肯定是未来，自己电不够用，买别人的。也许30年内就能实现，自己电动车多余电还能卖给电网。

龙：

电动车就是最大的分布式储能节点，也是最大的用电大户，人类不会缺能源的。

Bruce：

 未来无数量电动车，移动的储能系统。

作为精英们的讨论汇总者看到这里我真想活久点啊，人间就是天堂。

以上讨论是各持己见，bruce关于能源行业的专业讲解：

电一定有电能质量的，电能质量的好坏决定电的一个整体的质量。为什么西部有很多的，就是有很多光伏电站建设，电却都没人用。

有几种情况，一种是他那边发了电，其实西部的省份没有太多的一些用电大户，一些那个种工厂什么的没有这样的用户，所以他发的电也用不了。没有多那么多的消耗。

还有就是它产生的电，太阳能跟光和风能发电是不稳定的，太阳光时强时弱，并不能保证他每天都是很稳定的，风也是时大时小，所以它发出的电是不稳定的话他质量就非常差，非常差的电网公司是不愿意收这种电的。解决的办法就是把电能质量变好，还有就是把电输出给有用电大户的地方。

所以现在解决问题就是。一个是就是建超高压输电，比如在青海或者内蒙建一些超高压输电的成本是非常高的。把电输出来到比如说，山东，内蒙，石油大户等用电大户，这是一种解决办法。

还有办法就是通过储能系统，把那个不稳定的电抽到电池里头产生一个平滑的作用，然后电输出之后就非常稳定了，但是因为光储能系统的成本还是相对比较高的。

所以这个问题不是一时能解决的一个事，随着储能成本的降低慢慢会得到一些解决，还有就是现在国家政策改变，现在不会在西部建光伏集中式电站了，而是发展分布式光伏电站。在东南沿海像江苏的浙江的，山东一些地方。分布式光伏主要集中在农村，因为农村在屋顶上可以安那个光伏发电。国家也意识到在电厂规划上已经多了一个很重要的方向，不会在西部建设大量的一些电站光伏电站和太阳能或者说风力发电，而是在东南沿海木东南沿海区转移。

然后像澳洲东南亚的市场是他本身发电是独幢别墅的这种机会比较多。所以他们有很好的地理优势，其实为什么在澳洲德国有这个光伏储能，储能光伏发展优先发展起来呢？

是因为德国跟澳洲的租赁成本比较低，就是电峰谷差比较高，因为，任何一个国家是有峰谷差，比如你白天的用电和晚上用电价格是肯定是不一样的，澳洲最大的那个差能达到人民币两块多钱，国内有几毛毛都达不到可能像杭州跟上海一些地方可以拿到一块钱。

储能要解决的问题就是像比如澳洲电力便宜的时候把那个电充电充到储能程度系统里，然后在那个晚上用电高峰期来释放电，这样达到节省成本的目的。

关于核电的讨论：

Kerzzi:

核电很稳定，我国大部分喝点都不是满功率运行，因为卖不出去。尤其东北，比如红沿河。

2代堆上线非常快，新建核电安全环保

MU-J:

核电主导 风光辅助 分布式燃气老二，淘汰火力

Bruce：

他们考虑得更长远，所以他们觉得即使价格贵一点他们也愿意去买这种储能系统或太阳能系统，加上国家会有一些补贴，刺激这个行业的发展，反正行业现在来说，你要单位从这个成本上，经济上考虑是没有任何价值，那他依然是高火力发电于，他的未来的通过这种经济的刺激，这种激励模式自然产生的效应会带动这个行业发展未来。核电是未来太阳能发电或者说储能系统的成本肯定会大幅降低，肯定能将来能得到一个很好的转化率，这是必然的。只是需要时间而已。澳洲他们在计划到2045年实现百分之九十的全国实现再生能源发电不再需要火力发电。

KERZZI:

我国的核燃料完全可以用，不知道你们为什么说不能用？

BRUCE:

这个也是基于他们国家的国情来决定,你像中国区大量的工业企业估计全部用太阳能发电也不太现实，我个人觉得在中国肯定是混合式，我分布式能源跟那个集中式能源相并存的一种一种情况，澳洲本身这种国家工业并不是很发达，他的用电也不像国内这么厉害，所以说可能可再生能源国家实现全国化的普及，也并不是很难的问题。

Kerzzi:

除了进口的技术，比如第三代核电AP1000的首批燃料是国外的，其它都是自己做,中国核电也是世界领先水平,

Bruce:

核电，我知道中国核电的确是世界领先的。现在核电的问题不是一个技术性的问题，很多人是一个民众的一个普及的问题,认可的问题，我感觉我也个人比较喜欢，我觉得核电的安全性什么也是相当高的，但是都是还是不接受。

Kerzzi:

是的，很多人不去了解，然后感觉不安全。就像比特币很多人不聊了，感觉是骗局一样。

Bruce：

然后他说电力市场，中国电力市场相对来说比较集中的是国家电网和南方电网，只要主控2大电网，5大发电集团中国两个最大的。存在严重的中心化和效率不高的问题，这跟中国的经济情况有些关系，但是这个行业的改革肯定是不可避免的，可能要走澳大利亚这种趋势。

MU-J:

还是地域所限,中国的海岸线也不是很长 还有需要做港口什么的.

BRUCE:

澳大利电网系统跟国内不一样，国家电网发国家电网只是承担高速公路的一个角色，从电网公司发电输送能源给零售公司，然后就说要经过国家电网的这个配电线路，他们是不收费不是有多少买多少，他是只是一个固定的一个过路费。

所以她更更合理一点，这样的话他们也在那个终端电力零售商形成的一个很好的竞争。对提高整个市场一个服务，效率提升也非常好的。中国也在改革，现在很多电力公司，电力零售公司也开始慢慢的出来了做一些试点。

澳洲为什么太阳能光伏发展的快，原因一个是跟他们的住处住宅环境有关，还有他们太阳能辐射日照时间长这个很重要的原因，还有就是他们国家比较有钱。当然最重要的是他们的峰谷差比较大就是我刚才说的峰谷差表达，所以用储能有经济性。然后政府补贴，所以澳洲有很大的市场，但是目前储能市场在中国是没有任何的市场的，我觉得至少在忽悠出来这块没有太大的市场。

独钓：

核电多半是围着沿海建，一个是安全，一个是需要海水天然散热，也是有局限性。内陆建核电站是有风险，民众接受程度也低。

Kerzzi:

还有一个原因是核电设备大，一般海运。内陆不好运输，长江沿岸还可以.

Brcue:

储能市场，目前就是互用储能，家用储能最好的是在德国跟澳大利亚。但是那个工业储能的市场主要是在美国跟中国市场，中国的市场在互用和家庭侧是没有任何的市场机会的，只有在工业侧有一些机会。

储能的用途不仅是存储能源，有很多的用处的，比如说在调峰调频。还有那个输配电线路上线路上也会有一些作用，并不是简单的只是能量存储。

刚刚上面有一同学说。一些电站要建一些火力发电作为调幅使用，夏天的时候用电高峰期，频率达不到的就要调频的，需要一些备用的火力发电作为调频。这个储能也是可以解决的。

具体问题具体分析吧，澳大利亚的市场跟中国市场完全不同，我个人觉得就是储能或者电力的分布式，储能分布式能源区块能源项目肯定是要在一些澳洲那样的地方实现起来的中国还是有待考察的，机会还不成熟。

然后未来是我描述一下未来吧，未来肯定是一个分布式能源系统加集中式的能源系统相结合的一个未来。特别是在中国，电力需求不大的市场上会可能更分布式一点。

现在电力的长处主要是单方面的，你可以在任何以一处安装一个带电力的电器，然后进入能源，其实未来的话你的任何一个带有电力的储能的东西都可以接触到电网系统。

未来肯定是就是每个家庭自己发电，然后自己有储能系统，家里的储能系统，你的汽车也是储能系统，因为电不同的时段的价格是不一样的，如果在晚上一点，两点的时候，电便宜，给电动汽车充电，充完电了之后呢，没怎么开，有很多电没用，比如说夏天，夏天很热，每家空调都开着，这时候它可能就需要调峰，电力需要调峰需要大量电，其实就可以通过这种把你把你家里的储能系统的和汽车里的电卖出去，赚一个差价，这个未来都可能实现。

而且会有这种软件的跟你去算这笔账是划算还是不划算的，就是你的电可以买也可以卖，肯定是可以实现的未来，未来，未来以来，只是尚未流行。

能源是一个非常大的一个行业，其实他的规模远远远远大于互联网，你看看全球的能源产生的市值，比尔盖茨也说了，能源行业一定会产生的一个类似于谷歌，亚马逊的一个世界级的公司，肯定会在能源行业会出现，而这能源行业，我觉得未来肯定是结合了区块链这个行业。

储能肯定是未来能源分布的一个很关键的技术，因为我们用的分布式能源主要是可再生资源，可再生最大的问题在于不稳定性，怎么解决不稳定性就是用储能去解决这个问题，没有储能一切都什么事都干不了。

储能的发展依赖于电池，电池有很多种，有燃料电池，液流电池，锂电池，我们的手机电池就是锂电池，还有铅碳，电池铅酸电池很多种的。

MU-J：

根据能量守恒定律 每次的储能形式转换都会造成能量损失。

BRUCE:

就是效率问题。效率问题肯定会逐步提高，现在是瓶颈期，电池的这效率提高主要是它的材料，我预测估计未来五到十年就会有个大的突破的。石墨烯是一种材料，就是加到那个电池可以提高电池的性能，特别锂电池的性能。

理论上现在像太阳能那种薄膜是可以实现百分之四十到五十的转化率的，就是说前段时间一家环球的飞机就完全是太阳能来充电的，就贴了那个飞机上来实现了一个环球环球的一个飞行，他的转化率是非常高的接近50%，这个成本是非常贵的，不能大规模的商用。

这些东西实现区块链在能源的一个很基础的东西，没有这些你区块链是扯淡的。

还有就是能源的点对点，有想没想过是不是他们实现了，其实现实非常简单的，区块链只是在中间做了一个记账公开账本的一个原理。

你家的电卖给我是证明电是从你家传给我的，其实这个是实现不了的，他只是实现了一种记账的方式。

实际是怎么传输？有储能一个电池，把所有电卖与买都记一笔帐，然后就会在那个储能系统给你记一笔账，然后别人买的话就是从从系统里买。你喊一个买价，他喊一个卖家，像交易所撮合交易一样最后形成一个很经济性很合理的一个价格。

这种方式来实现点对点的电力的传输的并不是严格意义上的，真的是我的电就卖到你家了，这个技术真的实现不了的，他只是用区块链那种点对点的记账方式实现了一个公开透明更经济经济的一种报价方式，就像你在交易所去买卖单子的话就是撮合的机制，实现一个价格最合理，你发现场外交易提示效率非常低的吗！

Power**项目我没仔细看我当时看了之后也没觉得特别好，ENERGEGO我仔细研究而且我跟他们的创始人瑞有个深入的交流，还蛮看好,这个项目解决办事方法就是他把那些储存设备商作为一个物理的节点，就是你提供你的储能设备在我节点，然后用户后把电输入这个储能系统里，有人在储能系统去买，实现一个点点记账，然后他说系统就会有代币的补偿，就是他中间还有一个交易费，这个也不错，用来增加储能系统商的动力和这个生态一个动力。

既然明白点对点的交易，后面就是好说了，就怎么建立一个更好的经济模型来激励这些，比如说买家，买电，卖电，还有就是储能系统这个这个环节的。那他们怎么在这个生态系统里产生一个更好，更有经济性的有别于传统的这种能源模式。

这个是效率，那肯定就是未来的主流吗，我真的认为是一个主流。但这件事还是要依托于整个能源的储能系统的太阳能系统发电成本的降低。

这跟电力的区块化的分发是一个模式，笑来老师一直看好内容分发模式还不是因为这个传统行业方法是比较偏重中心化的，很多猫腻的东西，有很多中间人导致这个这个行业没有那么好的一个经济经济作用，如果区块能解决这种传统一些痛点。那肯定是一个很大的趋势。

这个我个人觉得是能源经济会超过多元化的发展吧，这要看地方，你说在澳洲这种就是居民很分散的情况下，这种分布式的设计可能更好些，因为他们搭起那种中间化的传输系统是成本非常高的，比如在农村，只有一个用户在用你拉一个电网过去，成本其实是非常高的，但是中国这种城市化就是非常集中的一种方式可能中心化有他的一个很大的优势，所以说未来是一种中心化和分布式融合的一种模式。

罗：

点对点不是说一定谁卖给谁，而是能源的最合理分配

Bruce：

罗全章说的很对，其实点对点他最终实现的是一种去中心化达到能源价格的一个很合理的一个分配。

市场的供需来定价吗？比如说你想喊这个电三毛钱别人说五毛卖，最后因为大量的买卖盘在里，就像交易所买卖交易，最后能撮合成一个非常合理的一个共识的价格。

他不像在传统的能源中心的模式上我们的用电成本都是国家定的就是国家电网定死的。存在很多不合理的东西在里面。这个畸形的一个定价模式，包括中国的我们民用电都是工业用电里补贴的，所以说什么储存互动，在中国有没有市场，因为他分母差很小。但是在国外就不一样。为什么中国是这样的模式呢，我觉得还是跟中国的经济发展有关系，民用电那么高，其实普通居民在家庭还是比较高的，这也是跟国情有关系。

2017年12月30日 24：00

LOLA  汇总于北京

想给予我辛苦工作鼓励的小伙伴就请打赏我QYB吧！因为我不能自己挖矿，谢谢了！（QYB研习社代币）

打赏的地址是：QSYsRjY2HX8NYrQw4JtQkqVobj2JsBwDcv

找BRUCE上课的扫码：

区块链研习社精英群：精彩讨论合集（2017年12月30日） 区块链研习社精英群：精彩讨论合集（2017年12月30日）

想进全球第一大区块链社区扫码：