主持人马维：今天是请您来聊一聊恐惧的话题。
胡因梦：为什么我们要特定地把恐惧这个情绪提出来呢，是因为无论是我们东方的佛教，或者是西方的身心灵导师们，或者悟道的智者，他们几乎都讲，所有的问题跟烦恼的底端几乎都是恐惧在作祟。恐惧是一个非常深埋的情绪能量，极不容易被察觉到。我不知道你个人在生命中间对于恐惧，体察得到体察不到？
马：有。有一些恐惧是针对一些具体的场合，比如说我印象最深的是我在上中学的时候，有一次老师布置的作业是背课文，背英文的课文，我是头天早上起来背了，但是背得不彻底，几乎没记住什么，后来老师在课堂上点名第一个叫我来背，我就背不出来。那个时候特别的恐惧紧张，另外还有一种恐惧是我都不知道自己在恐惧什么，就是对这个恐惧本身感到深深的恐惧。
胡：其实知觉精微化了以后，就会察觉到恐惧无所不在。恐惧它真的是我们生命底端的一个趋力，我们会因为恐惧驱动而去做很多很多的事。比如趋乐避苦的所有的活动，追求享乐，甚至是去制造出很多合理化的一些想法，或者是上瘾症，背后都有恐惧。工作狂背后一定有恐惧，对娱乐上瘾一定也有恐惧，对上网聊天这种事情形成一个瘾头，这里头也一定有一个恐惧。
马：就是这种网络成瘾？
胡：网络成瘾，或者追星族，对某一个偶像人物崇拜到极致的时候。里头其实有一个深层的对他现实生活状态的不满意，那里头也有很深的自卑，自卑后头有一个深层的恐惧，所以一切的问题都在恐惧。而重点在于怎么去照见它，怎么觉知它，怎么转化它。
马：就是恐惧每个人都能感觉到。
胡：不一定每个人都能感觉到的，其实它分好几个阶段，第一个阶段的时候，我们察觉不到，我们只是被它操控了，然后就形成了很多向外追求的活动。譬如说上网聊天，这件事情可能意味着对生命之中的一种孤独的恐惧，譬如在生活里头，跟旁边的亲人，或者周遭重要的人没有办法产生深刻的联结感，那他就要逃避这种恐惧，就是上网去找一个陌生人去聊天。这也是一个对孤独的逃避，孤独底端有一种深层的恐惧。譬如说物质欲望的追求，背后也是有一个深层的恐惧，可能是对自己的低价值感，不敢去面对跟接纳，透过不断的购买来增强一些能量。这里头也有恐惧，所以第一个阶段是被它操控牵着鼻子走。还有一些人会对天灾人祸，或者健康状态有恐惧。
马：像这个疑病症是不是？
胡：对，疑病症也是一种惯性的恐惧，我觉得我可能是属于这种对健康状况比较容易担忧的人。
马：比较敏感。
胡：其他都还好。我一看空气很糟，我就意识到里头有一种恐惧，就觉得这样的空气再延续几天之后，这个肺可能承受不了。然后就会产生这样的担忧。但是问题是你也没有办法控制这个大气，于是就变成既然你没有办法掌控大气。那你就要调回头来面对自己内在的恐惧、对污染的恐惧，其实这个恐惧所造成的伤害远远大于空气的污染。因为恐惧所形成负面的情绪会在我们经络体里面，还有在前几集讲的在脉轮里头，就会形成情绪能量的郁结。那这是第一个阶段：察觉不到恐惧；第二个阶段开始能够意识到恐惧，能够意识到的时候，里头一定有一个过程，叫做过患，就是忧患意识会过度，察觉不到的时候是不知不觉，察觉到了以后，忧患意识只会变得更强。
马：忧患意识是不是会容易发展成抑郁症，有这种抑郁状态？
胡：对，忧患意识是一个消耗能量的一种活动，一种内在活动，它进行久了之后，我们很快就累了，我们的能量很快就消耗掉了。抑郁症实质上就是能量消耗过度，然后断电了。这也是为什么这么多现代人有抑郁倾向，人在生活之中不知不觉的形成了一种逃避恐惧的惯性，而且这个惯性没有被察觉到，久了之后能量就耗光了。到第三个阶段的时候，我们可能开始想要去对治恐惧了。由于第二个阶段察觉到了，第三个阶段我们就想用一些方法来对治，这时我们可能会去寻求心理谘商师，参加工作坊，或者用卡内基的积极思考的训练。
马：成功学。
胡：台湾叫做魔鬼营的一些训练，不断用积极思考来建设自己。
马：拓展训练。
胡：甚至在宗教里面很多修行方法，包括吃斋念佛这些方法，其实都是对治恐惧的方式。但是这都还不到究竟，就是还没有真正的去经验恐惧，所以到第四个阶段就开始要有能力能够经验恐惧，这个就比较难。
马：您所说的经验是？
胡：是去体认，去体证。譬如昨天晚上空气很坏，我体内便有一个恐惧能量起来，身体产生了一种恐惧，是对肺承受不了坏空气的恐惧。当恐惧从我的心底深处升起的时候，它会在我的身体上的某一个部分呈现出一种情绪能量。这个时候我要立即察觉到它在我身体的哪一个部位呈现出来的。
马：这肯定是比较难的。
胡：对，因为它太细微了。可是一个在自我觉察上面下了多年工夫的人，她就能够立即体会到，它是在中脉七轮上面哪一个能量中枢呈现出来。然后我们就要把我们的觉知向内去体察，它在的部位，然后去面对它，然后去转化放掉它。
马：这才能真正的来解决恐惧的问题？
胡：对，这是第四个阶段，就是去经验恐惧，到第五个阶段就是在每一个当下都能够经验恐惧，能够转化恐惧，能够驾驭这股负面的能量。
马：胡老师，实际上在现实生活中，对于大多数人而言，基本上都在第一或者第二个阶段在徘徊，因为我们也发现比如您刚才所讲到的一些依赖，包括精神上的依赖，对偶像的依赖，另外就是对电脑的依赖，现在这样的人还比较多，有一些青少年也是这样。到第二个阶段我感觉到好像就有一种自发的能量，要解决这个问题。但是现在好像很多人都不觉得自己是有问题的。
胡：那个都还在自我防卫跟不断的合理化自己的阶段，其实大部分人都很不愿意被人家点出来说，你有一个习性上的问题，可能要去看一看，转化一下。举一个例子好了，就是有的时候我们会发现身边的人，他有一些生活之中的禁忌话题，没有办法公开的谈，他有一些生理上的障碍，甚至有一些是搬不上台面去讲的一些身体上的毛病。譬如说便秘的问题好了，便秘问题事实上是非常非常重要的。
马：困扰很多人。
胡：这个问题大家一谈起来觉得不好意思，不敢去谈，也不敢去面对。那么就只是试着私底下来解决，能够解决就解决，不能解决就忍着。事实上这样的人很多，这种议题是当你要谈，当你要面对的时候，开始会有一个恐惧升起了，譬如有时候我会辅导很多朋友去面对他的身体，可是当谈到这种禁忌议题的时候，诶！他就开始顾左右而言它，立即就有一个恐惧起来了，这个时候我们如果能够面对恐惧的话，那么就要辅导他。看一看你现在升起的这股恐惧，一定跟早期灌输进来的某些信念有关。因为我们这个社会里面的集体大众，都有一些信念，这些信念有些东西是可以被接受，有些东西是不能被接受的。比如这种丑陋的事情，觉得不堪的事情，或者跟性有关的议题，都是不能公开谈的。这个时候我们就要帮助他看到深层的信念所造成的制约，你把这个深层的信念放掉之后，你才能实事求是的面对自己的问题，我们就会很坦然，很公开的研究自己为什么便秘，或者该用什么样的办法来解决一个生命很根本的问题。
马：确实是要直面这个问题，我们才能真正的放下这个问题。
胡：那我们再推而广之，两性关系里面很多涉及到自尊，或者涉及到颜面的，甚至有些人对犯错有极大的恐惧，觉得自己做的事情不够完美，做出来的成效不够好，他就有一个深层的怕犯错的恐惧。那这个恐惧是必须靠自己去揭露，有的时候我们去寻求别人帮忙的时候，其实体察并不是那么清楚的。所以我们出版的东西比较强调治疗方法，或者修持的方法是要靠自己去揭露，靠自己去体察到自己最大的罩门，恐惧的罩门到底是什么，有些人是害怕被所爱的人抛弃，或者是被忽略。或者所爱的人有第三者介入，当这个第三者介入之后，如果我们爱的人已经移情别恋了。就代表我们的价值完全被否定了，有一个对价值被否定深层的恐惧。这一切都是需要去面对的，还有一些人是对于金钱，或者是生存的恐惧，这个恐惧是很深的，譬如在工作坊，有一些人觉得她已经疲惫不堪了，已经疲惫到头脑经常是处在一种昏沉的状态，完全没有清明度可言。然而她还是不断的忙，可是事实上她经济上根本没有问题，这都是早期原生家庭父母亲的金钱恐惧症，内化进来了，变成一种信念，这个信念就掌控着我们不断的忙，不断的忙，忙到都已经快撑不下去了，但是里头这股恐惧还在撑着，要我们继续赚钱，继续工作。就是没有办法适度的休息来照料自己。
马：胡老师，您的意思是说我们很多的恐惧，都跟我们在原生家庭所接受的人生信念是有关系的？
胡：是有关系的，这个部分是比较深，要靠自己在日常生活里观察我的模式是什么。治疗者常常要把这些模式一个一个揭露，告诉你有可能是这个，有可能是那个，然后再从一种谘商的对谈过程里头去帮助对方意识到信念的症结在哪里。还有一些人是莫名的一种恐惧，譬如他坐在电视机前，他转台的那个转台器没有办法放下，他就不断的转这个台，转那个台。
马：您说的这个太典型了，因为在我接触的一些朋友当中。都曾经向我描述过自己的这种状态，就是不停的在晃，但是一晚上也不知道自己看了什么。然后直到自己疲惫的很了，就倒头睡着了。
胡：所以他不断的在用一种音声画面，来掩盖住内在深层的一种不安感，或者一种莫名的孤寂感。但有的时候就是身体不舒服而已，有的时候我们就是不能够面对身上所呈现出来的一种不舒服，我们逃避这个对身体不舒服，或者身体不够健康这件事情的恐惧，我们就会形成一种上瘾的举动。每一个举动里面其实都深埋着一些必须去研究的心态。而这个心态往往会跟身心的一种条件跟状态有密切关系的。人其实是非常错综复杂的。
马：这种频繁的换台跟自己身体的状态也是有关系的，但是并没有意识到自己的这种状态，自己可能也没有捕捉到这种感觉，就是对这种状态的恐惧的感觉。
胡：很可能只是因为胃肠胀气，因为胃肠胀气是万病之源。目前在台湾有很多关于养生方面的出版品以及养生专家在日本，在很多国家里面帮助一些上层社会的人，成功的达到了养生的好的效果，然后出书来帮助一些妇女怎么调理自己。中间有几位蛮不错的老师，我阅读了他们的书，也印证了我生命经验，胀气真的是万病之源。因为胀气会造成能量体上下两个脉轮的堵塞，譬如你胃部胀气的话，你上下脉轮之间的能量就没有办法通畅无阻，这个时候一定形成焦虑跟恐慌感。这个焦虑跟恐慌感会趋迫着你的身体不知道该怎么办，这个时候你就打开电视，这个台换换，那个台换换。其实是在逃避身上呈现出的那股焦虑的能量，以及我们对焦虑感的一种恐惧。他就会形成这样一种上瘾的举动。
马：我记得上一次跟您有机会在沟通的时候，我就特别问到您关于焦虑的话题，然后您就提到了胃肠胀气的问题。后来我也是进行了一个反思，因为我是能够感觉到自身的这种焦虑。后来我就发现喝牛奶，包括酸奶……
胡：都是会胀气的。
马：对，因为以前听到的一些说法都是说喝酸奶有好处，能够帮助自身消化的。
胡：这个是国内的讲法，其实国外比较时髦一点的人，跟得上自然疗法趋势的人，几乎都不碰奶了，奶类制品完全不能碰。它们都是很糟糕的，容易让身体免疫失调，也容易造成中医所说的痰湿的问题，中医提醒我们说，痰湿是万病之源。我也发现有一些食品，譬如蔬菜水果，它是特别容易胀气的，在瑜伽系统里面，这种食物是属于地水火风的风大的食物，风大的食物就会造成体内过多的气，这些气不但会胀在胃部，同时它就会窜升到头部这边。造成下巴这个地方，脖子这个地方的能量卡住，后颈卡住。然后就觉得两个胆经，就是太阳穴这个附近，也会有一种非常闷胀的感觉。
马：对。
胡：这些反应都会造成焦虑的情绪能量。
马：还真的是，身心不可分。
胡：就是你的身体已经进入到对气脉精微的体察以后，你才能意识到这些食物跟人体的关系，还有这些胀气、浊气跟情绪之间的关系，还有某种精神习性之间的关系。那我观察到来工作坊参与的朋友十之八九都有胀气的问题。
马：这确实是一个比较大的问题。我们也想请胡老师在这里跟我们分享一下解决这个胀气的问题，有一些什么样好的方法。
胡：好的方法就是在摄取食物过程里头，一定要注意它的组合，有一些食物组合在一起会打仗，打仗就会制造冲突，冲突就会有浊气产生。如果时常有胀气问题的人，最好吃东西不要太复杂。就是一餐饭里头，我先摄取全部是蔬菜类，或者蛋白质类，隔半个小时或者一个小时再摄取淀粉类的，不要太复杂。我读过一本书，在上世纪二十年代的时候，有一个人到西藏很偏远的地方，到喇嘛庙里面去看喇嘛们怎么运用瑜伽的修行来养生，后来他发现有一个喇嘛庙里面的喇嘛们非常懂得养生，而且非常的长寿，他发现他们摄取食物的方式就是一餐只吃一样东西。
马：主食和蔬菜各一样，还是只有主食，只有蔬菜？
胡：只有主食，或只有蔬菜。比如我吃淀粉，我就只吃淀粉，隔很久一段时间我再吃别的东西。有的瑜伽师是在口袋里面装一点坚果类的，饿了就吃几粒，不要多，多餐少食。像树上猴子一样，这是很自然的摄取食物的方式。人类这种一顿吃好大餐，一大堆的东西，然后堆在肚子里面，酵素又不足。然后在里面很沉重，好几个小时才能代谢得完，增加的这种负担也会消耗能量，其实并不是一个非常好的饮食方式。多餐少食，才是好方法。有些人可以不必那么按照主流社会的作息习惯，可以发展出自己适合的一种饮食方式。这是非常非常重要，当你有了一种精微的觉知以后，你才晓得真的就是you are what you eat（你就是你所吃的）。而且这个吃进来的食物真的对人的影响非常大，譬如说低血压或者低血糖的人，他们如果有一餐饭少掉了主食，比如淀粉类的话，就会变成性格不甜（sweet），我们讲淀粉里面有糖，这个糖可以让你有甜蜜的感觉。你的人格会变得比较甜，譬如我就是低血糖的人，有的时候我睡前都必须要吃一点点淀粉。必须要有这个淀粉进来之后，我的神经系统才能真正的稳定下来，然后我才能入睡。如果不是这么一点淀粉的话，我就觉得我的神经系统里面有很多东西，好像很多完全没有理性的噪音在里面。不知道在想什么，非常的毛躁，里面有很多东西你也搞不清楚那个妄念是怎么回事。这就是神经系统里面发出的一种噪音。
马：有的时候是感觉到非常的焦虑。
胡：焦虑，就是莫名的不晓得你在忙什么。但是你吃了一点点淀粉进来，它就稳定下来。或者有的时候你早上起来还没有吃淀粉进来，就觉得你怎么里面都是一些负面念头。或者对旁边的人的一种批判或者什么。
马：不满。
胡：对，不满。但是当你这一碗饭进去，你发现你的不满就不见了。然后你的人格变得比较sweet，这都是饮食跟你的性格、人格之间的密切关系。
马：的确是。
胡：影响是非常大的。
马：的确也是能够帮助我们转化这种恐惧的情绪。
胡：对，因为当你意识到你有批判的时候，你就会对自己的批判产生一种恐惧。就是我怎么有这么多负面念头，我怎么会这么的对别人不满呢。也会升起这样一个内在的恐惧，但是它可以靠饮食调理，它也可以靠自我观察调理。
马：就像您所说的人体本身是一个复杂的组织。
胡：对，所以身心灵是整个一体的，我们讲身心灵整体治疗的时候，我们既要注重饮食。又要注重我们的新陈代谢，甚至你的排泄，还有我们每天起心动念里面的惯性模式是什么，甚至也要找到我们原生家庭灌输进来的这些信念是什么。
马：这一点非常重要，原生家庭所灌输的这些信念，可能都是跟当时社会所提倡的，或者所约束的道德标准都是一致的。一直以来这都是我们的人生信条，但是真的是很难觉察，正是这些人生信条束缚了我们，让我们产生了一些恐惧的感觉。要进行这个反思的话，我感觉是有一些困难，就是怎么能够觉察到这是对我产生束缚影响，产生负面影响的一些人生信条？
胡：多半都还是要有一个基础的禅修训练，其实所谓禅修训练一点都不玄奇的。它是最老实最老实，就是觉察，就是在每一个当下觉察，那禅修训练譬如原始佛法，上座部的修行人，在东南亚一带有很多的法师们，他们教的方法其实是从走路开始。大部分的人走路的时候并不能觉知自己的脚接触地面的感觉。
马：我就有这样的感觉。
胡：禅修的第一步呢，就是先觉察你走路的时候脚跟着地的感觉是什么，趾头着地的感觉是什么。你身体保持某种姿势，譬如你的手垂下来是什么感觉，手完全抬起来的时候是造成什么样的感觉跟情绪上的变化。这样从非常细微的动作，从分解动作之中去建立起一个自我觉察的基础。然后再延伸到对念头的觉察。然后再延伸到对信念的觉察，一步步越来越深，越来越形而上，先从身体最容易入手的觉受去下手，然后再慢慢慢慢训练。前些时候与北京人民广播电台的马维小姐作过几次对谈，计划整理出书，现选摘部分内容供网友们参考：
主持人马维：今天是请您来聊一聊恐惧的话题。
胡因梦：为什么我们要特定地把恐惧这个情绪提出来呢，是因为无论是我们东方的佛教，或者是西方的身心灵导师们，或者悟道的智者，他们几乎都讲，所有的问题跟烦恼的底端几乎都是恐惧在作祟。恐惧是一个非常深埋的情绪能量，极不容易被察觉到。我不知道你个人在生命中间对于恐惧，体察得到体察不到？
马：有。有一些恐惧是针对一些具体的场合，比如说我印象最深的是我在上中学的时候，有一次老师布置的作业是背课文，背英文的课文，我是头天早上起来背了，但是背得不彻底，几乎没记住什么，后来老师在课堂上点名第一个叫我来背，我就背不出来。那个时候特别的恐惧紧张，另外还有一种恐惧是我都不知道自己在恐惧什么，就是对这个恐惧本身感到深深的恐惧。
胡：其实知觉精微化了以后，就会察觉到恐惧无所不在。恐惧它真的是我们生命底端的一个趋力，我们会因为恐惧驱动而去做很多很多的事。比如趋乐避苦的所有的活动，追求享乐，甚至是去制造出很多合理化的一些想法，或者是上瘾症，背后都有恐惧。工作狂背后一定有恐惧，对娱乐上瘾一定也有恐惧，对上网聊天这种事情形成一个瘾头，这里头也一定有一个恐惧。
马：就是这种网络成瘾？
胡：网络成瘾，或者追星族，对某一个偶像人物崇拜到极致的时候。里头其实有一个深层的对他现实生活状态的不满意，那里头也有很深的自卑，自卑后头有一个深层的恐惧，所以一切的问题都在恐惧。而重点在于怎么去照见它，怎么觉知它，怎么转化它。
马：就是恐惧每个人都能感觉到。
胡：不一定每个人都能感觉到的，其实它分好几个阶段，第一个阶段的时候，我们察觉不到，我们只是被它操控了，然后就形成了很多向外追求的活动。譬如说上网聊天，这件事情可能意味着对生命之中的一种孤独的恐惧，譬如在生活里头，跟旁边的亲人，或者周遭重要的人没有办法产生深刻的联结感，那他就要逃避这种恐惧，就是上网去找一个陌生人去聊天。这也是一个对孤独的逃避，孤独底端有一种深层的恐惧。譬如说物质欲望的追求，背后也是有一个深层的恐惧，可能是对自己的低价值感，不敢去面对跟接纳，透过不断的购买来增强一些能量。这里头也有恐惧，所以第一个阶段是被它操控牵着鼻子走。还有一些人会对天灾人祸，或者健康状态有恐惧。
马：像这个疑病症是不是？
胡：对，疑病症也是一种惯性的恐惧，我觉得我可能是属于这种对健康状况比较容易担忧的人。
马：比较敏感。
胡：其他都还好。我一看空气很糟，我就意识到里头有一种恐惧，就觉得这样的空气再延续几天之后，这个肺可能承受不了。然后就会产生这样的担忧。但是问题是你也没有办法控制这个大气，于是就变成既然你没有办法掌控大气。那你就要调回头来面对自己内在的恐惧、对污染的恐惧，其实这个恐惧所造成的伤害远远大于空气的污染。因为恐惧所形成负面的情绪会在我们经络体里面，还有在前几集讲的在脉轮里头，就会形成情绪能量的郁结。那这是第一个阶段：察觉不到恐惧；第二个阶段开始能够意识到恐惧，能够意识到的时候，里头一定有一个过程，叫做过患，就是忧患意识会过度，察觉不到的时候是不知不觉，察觉到了以后，忧患意识只会变得更强。
马：忧患意识是不是会容易发展成抑郁症，有这种抑郁状态？
胡：对，忧患意识是一个消耗能量的一种活动，一种内在活动，它进行久了之后，我们很快就累了，我们的能量很快就消耗掉了。抑郁症实质上就是能量消耗过度，然后断电了。这也是为什么这么多现代人有抑郁倾向，人在生活之中不知不觉的形成了一种逃避恐惧的惯性，而且这个惯性没有被察觉到，久了之后能量就耗光了。到第三个阶段的时候，我们可能开始想要去对治恐惧了。由于第二个阶段察觉到了，第三个阶段我们就想用一些方法来对治，这时我们可能会去寻求心理谘商师，参加工作坊，或者用卡内基的积极思考的训练。
马：成功学。
胡：台湾叫做魔鬼营的一些训练，不断用积极思考来建设自己。
马：拓展训练。
胡：甚至在宗教里面很多修行方法，包括吃斋念佛这些方法，其实都是对治恐惧的方式。但是这都还不到究竟，就是还没有真正的去经验恐惧，所以到第四个阶段就开始要有能力能够经验恐惧，这个就比较难。
马：您所说的经验是？
胡：是去体认，去体证。譬如昨天晚上空气很坏，我体内便有一个恐惧能量起来，身体产生了一种恐惧，是对肺承受不了坏空气的恐惧。当恐惧从我的心底深处升起的时候，它会在我的身体上的某一个部分呈现出一种情绪能量。这个时候我要立即察觉到它在我身体的哪一个部位呈现出来的。
马：这肯定是比较难的。
胡：对，因为它太细微了。可是一个在自我觉察上面下了多年工夫的人，她就能够立即体会到，它是在中脉七轮上面哪一个能量中枢呈现出来。然后我们就要把我们的觉知向内去体察，它在的部位，然后去面对它，然后去转化放掉它。
马：这才能真正的来解决恐惧的问题？
胡：对，这是第四个阶段，就是去经验恐惧，到第五个阶段就是在每一个当下都能够经验恐惧，能够转化恐惧，能够驾驭这股负面的能量。
马：胡老师，实际上在现实生活中，对于大多数人而言，基本上都在第一或者第二个阶段在徘徊，因为我们也发现比如您刚才所讲到的一些依赖，包括精神上的依赖，对偶像的依赖，另外就是对电脑的依赖，现在这样的人还比较多，有一些青少年也是这样。到第二个阶段我感觉到好像就有一种自发的能量，要解决这个问题。但是现在好像很多人都不觉得自己是有问题的。
胡：那个都还在自我防卫跟不断的合理化自己的阶段，其实大部分人都很不愿意被人家点出来说，你有一个习性上的问题，可能要去看一看，转化一下。举一个例子好了，就是有的时候我们会发现身边的人，他有一些生活之中的禁忌话题，没有办法公开的谈，他有一些生理上的障碍，甚至有一些是搬不上台面去讲的一些身体上的毛病。譬如说便秘的问题好了，便秘问题事实上是非常非常重要的。
马：困扰很多人。
胡：这个问题大家一谈起来觉得不好意思，不敢去谈，也不敢去面对。那么就只是试着私底下来解决，能够解决就解决，不能解决就忍着。事实上这样的人很多，这种议题是当你要谈，当你要面对的时候，开始会有一个恐惧升起了，譬如有时候我会辅导很多朋友去面对他的身体，可是当谈到这种禁忌议题的时候，诶！他就开始顾左右而言它，立即就有一个恐惧起来了，这个时候我们如果能够面对恐惧的话，那么就要辅导他。看一看你现在升起的这股恐惧，一定跟早期灌输进来的某些信念有关。因为我们这个社会里面的集体大众，都有一些信念，这些信念有些东西是可以被接受，有些东西是不能被接受的。比如这种丑陋的事情，觉得不堪的事情，或者跟性有关的议题，都是不能公开谈的。这个时候我们就要帮助他看到深层的信念所造成的制约，你把这个深层的信念放掉之后，你才能实事求是的面对自己的问题，我们就会很坦然，很公开的研究自己为什么便秘，或者该用什么样的办法来解决一个生命很根本的问题。
马：确实是要直面这个问题，我们才能真正的放下这个问题。
胡：那我们再推而广之，两性关系里面很多涉及到自尊，或者涉及到颜面的，甚至有些人对犯错有极大的恐惧，觉得自己做的事情不够完美，做出来的成效不够好，他就有一个深层的怕犯错的恐惧。那这个恐惧是必须靠自己去揭露，有的时候我们去寻求别人帮忙的时候，其实体察并不是那么清楚的。所以我们出版的东西比较强调治疗方法，或者修持的方法是要靠自己去揭露，靠自己去体察到自己最大的罩门，恐惧的罩门到底是什么，有些人是害怕被所爱的人抛弃，或者是被忽略。或者所爱的人有第三者介入，当这个第三者介入之后，如果我们爱的人已经移情别恋了。就代表我们的价值完全被否定了，有一个对价值被否定深层的恐惧。这一切都是需要去面对的，还有一些人是对于金钱，或者是生存的恐惧，这个恐惧是很深的，譬如在工作坊，有一些人觉得她已经疲惫不堪了，已经疲惫到头脑经常是处在一种昏沉的状态，完全没有清明度可言。然而她还是不断的忙，可是事实上她经济上根本没有问题，这都是早期原生家庭父母亲的金钱恐惧症，内化进来了，变成一种信念，这个信念就掌控着我们不断的忙，不断的忙，忙到都已经快撑不下去了，但是里头这股恐惧还在撑着，要我们继续赚钱，继续工作。就是没有办法适度的休息来照料自己。
马：胡老师，您的意思是说我们很多的恐惧，都跟我们在原生家庭所接受的人生信念是有关系的？
胡：是有关系的，这个部分是比较深，要靠自己在日常生活里观察我的模式是什么。治疗者常常要把这些模式一个一个揭露，告诉你有可能是这个，有可能是那个，然后再从一种谘商的对谈过程里头去帮助对方意识到信念的症结在哪里。还有一些人是莫名的一种恐惧，譬如他坐在电视机前，他转台的那个转台器没有办法放下，他就不断的转这个台，转那个台。
马：您说的这个太典型了，因为在我接触的一些朋友当中。都曾经向我描述过自己的这种状态，就是不停的在晃，但是一晚上也不知道自己看了什么。然后直到自己疲惫的很了，就倒头睡着了。
胡：所以他不断的在用一种音声画面，来掩盖住内在深层的一种不安感，或者一种莫名的孤寂感。但有的时候就是身体不舒服而已，有的时候我们就是不能够面对身上所呈现出来的一种不舒服，我们逃避这个对身体不舒服，或者身体不够健康这件事情的恐惧，我们就会形成一种上瘾的举动。每一个举动里面其实都深埋着一些必须去研究的心态。而这个心态往往会跟身心的一种条件跟状态有密切关系的。人其实是非常错综复杂的。
马：这种频繁的换台跟自己身体的状态也是有关系的，但是并没有意识到自己的这种状态，自己可能也没有捕捉到这种感觉，就是对这种状态的恐惧的感觉。
胡：很可能只是因为胃肠胀气，因为胃肠胀气是万病之源。目前在台湾有很多关于养生方面的出版品以及养生专家在日本，在很多国家里面帮助一些上层社会的人，成功的达到了养生的好的效果，然后出书来帮助一些妇女怎么调理自己。中间有几位蛮不错的老师，我阅读了他们的书，也印证了我生命经验，胀气真的是万病之源。因为胀气会造成能量体上下两个脉轮的堵塞，譬如你胃部胀气的话，你上下脉轮之间的能量就没有办法通畅无阻，这个时候一定形成焦虑跟恐慌感。这个焦虑跟恐慌感会趋迫着你的身体不知道该怎么办，这个时候你就打开电视，这个台换换，那个台换换。其实是在逃避身上呈现出的那股焦虑的能量，以及我们对焦虑感的一种恐惧。他就会形成这样一种上瘾的举动。
马：我记得上一次跟您有机会在沟通的时候，我就特别问到您关于焦虑的话题，然后您就提到了胃肠胀气的问题。后来我也是进行了一个反思，因为我是能够感觉到自身的这种焦虑。后来我就发现喝牛奶，包括酸奶……
胡：都是会胀气的。
马：对，因为以前听到的一些说法都是说喝酸奶有好处，能够帮助自身消化的。
胡：这个是国内的讲法，其实国外比较时髦一点的人，跟得上自然疗法趋势的人，几乎都不碰奶了，奶类制品完全不能碰。它们都是很糟糕的，容易让身体免疫失调，也容易造成中医所说的痰湿的问题，中医提醒我们说，痰湿是万病之源。我也发现有一些食品，譬如蔬菜水果，它是特别容易胀气的，在瑜伽系统里面，这种食物是属于地水火风的风大的食物，风大的食物就会造成体内过多的气，这些气不但会胀在胃部，同时它就会窜升到头部这边。造成下巴这个地方，脖子这个地方的能量卡住，后颈卡住。然后就觉得两个胆经，就是太阳穴这个附近，也会有一种非常闷胀的感觉。
马：对。
胡：这些反应都会造成焦虑的情绪能量。
马：还真的是，身心不可分。
胡：就是你的身体已经进入到对气脉精微的体察以后，你才能意识到这些食物跟人体的关系，还有这些胀气、浊气跟情绪之间的关系，还有某种精神习性之间的关系。那我观察到来工作坊参与的朋友十之八九都有胀气的问题。
马：这确实是一个比较大的问题。我们也想请胡老师在这里跟我们分享一下解决这个胀气的问题，有一些什么样好的方法。
胡：好的方法就是在摄取食物过程里头，一定要注意它的组合，有一些食物组合在一起会打仗，打仗就会制造冲突，冲突就会有浊气产生。如果时常有胀气问题的人，最好吃东西不要太复杂。就是一餐饭里头，我先摄取全部是蔬菜类，或者蛋白质类，隔半个小时或者一个小时再摄取淀粉类的，不要太复杂。我读过一本书，在上世纪二十年代的时候，有一个人到西藏很偏远的地方，到喇嘛庙里面去看喇嘛们怎么运用瑜伽的修行来养生，后来他发现有一个喇嘛庙里面的喇嘛们非常懂得养生，而且非常的长寿，他发现他们摄取食物的方式就是一餐只吃一样东西。
马：主食和蔬菜各一样，还是只有主食，只有蔬菜？
胡：只有主食，或只有蔬菜。比如我吃淀粉，我就只吃淀粉，隔很久一段时间我再吃别的东西。有的瑜伽师是在口袋里面装一点坚果类的，饿了就吃几粒，不要多，多餐少食。像树上猴子一样，这是很自然的摄取食物的方式。人类这种一顿吃好大餐，一大堆的东西，然后堆在肚子里面，酵素又不足。然后在里面很沉重，好几个小时才能代谢得完，增加的这种负担也会消耗能量，其实并不是一个非常好的饮食方式。多餐少食，才是好方法。有些人可以不必那么按照主流社会的作息习惯，可以发展出自己适合的一种饮食方式。这是非常非常重要，当你有了一种精微的觉知以后，你才晓得真的就是you are what you eat（你就是你所吃的）。而且这个吃进来的食物真的对人的影响非常大，譬如说低血压或者低血糖的人，他们如果有一餐饭少掉了主食，比如淀粉类的话，就会变成性格不甜（sweet），我们讲淀粉里面有糖，这个糖可以让你有甜蜜的感觉。你的人格会变得比较甜，譬如我就是低血糖的人，有的时候我睡前都必须要吃一点点淀粉。必须要有这个淀粉进来之后，我的神经系统才能真正的稳定下来，然后我才能入睡。如果不是这么一点淀粉的话，我就觉得我的神经系统里面有很多东西，好像很多完全没有理性的噪音在里面。不知道在想什么，非常的毛躁，里面有很多东西你也搞不清楚那个妄念是怎么回事。这就是神经系统里面发出的一种噪音。
马：有的时候是感觉到非常的焦虑。
胡：焦虑，就是莫名的不晓得你在忙什么。但是你吃了一点点淀粉进来，它就稳定下来。或者有的时候你早上起来还没有吃淀粉进来，就觉得你怎么里面都是一些负面念头。或者对旁边的人的一种批判或者什么。
马：不满。
胡：对，不满。但是当你这一碗饭进去，你发现你的不满就不见了。然后你的人格变得比较sweet，这都是饮食跟你的性格、人格之间的密切关系。
马：的确是。
胡：影响是非常大的。
马：的确也是能够帮助我们转化这种恐惧的情绪。
胡：对，因为当你意识到你有批判的时候，你就会对自己的批判产生一种恐惧。就是我怎么有这么多负面念头，我怎么会这么的对别人不满呢。也会升起这样一个内在的恐惧，但是它可以靠饮食调理，它也可以靠自我观察调理。
马：就像您所说的人体本身是一个复杂的组织。
胡：对，所以身心灵是整个一体的，我们讲身心灵整体治疗的时候，我们既要注重饮食。又要注重我们的新陈代谢，甚至你的排泄，还有我们每天起心动念里面的惯性模式是什么，甚至也要找到我们原生家庭灌输进来的这些信念是什么。
马：这一点非常重要，原生家庭所灌输的这些信念，可能都是跟当时社会所提倡的，或者所约束的道德标准都是一致的。一直以来这都是我们的人生信条，但是真的是很难觉察，正是这些人生信条束缚了我们，让我们产生了一些恐惧的感觉。要进行这个反思的话，我感觉是有一些困难，就是怎么能够觉察到这是对我产生束缚影响，产生负面影响的一些人生信条？
胡：多半都还是要有一个基础的禅修训练，其实所谓禅修训练一点都不玄奇的。它是最老实最老实，就是觉察，就是在每一个当下觉察，那禅修训练譬如原始佛法，上座部的修行人，在东南亚一带有很多的法师们，他们教的方法其实是从走路开始。大部分的人走路的时候并不能觉知自己的脚接触地面的感觉。
马：我就有这样的感觉。
胡：禅修的第一步呢，就是先觉察你走路的时候脚跟着地的感觉是什么，趾头着地的感觉是什么。你身体保持某种姿势，譬如你的手垂下来是什么感觉，手完全抬起来的时候是造成什么样的感觉跟情绪上的变化。这样从非常细微的动作，从分解动作之中去建立起一个自我觉察的基础。然后再延伸到对念头的觉察。然后再延伸到对信念的觉察，一步步越来越深，越来越形而上，先从身体最容易入手的觉受去下手，然后再慢慢慢慢训练。
网友评论