《十三邀：许知远对话李诞》——美酒加咖啡

前几天看了一期《十三邀》，许知远对话李诞那期，在午饭时间看完一个小时的剪辑版，觉得很不过瘾，又找了四个小时的完整版来看。

许知远说带着偏见出发，等待被打破或被再次印证。

李诞嘻嘻哈哈，入世出世，一切皆空的佛系青年。

两个不同时代，两个独立人格，两种话语体系的交锋和融合。

01

许知远的形象，似乎永远被定格成一个苦大仇深的知识分子，被攻击，被谩骂，狂妄自大，油腻猥琐，在对话俞飞鸿和马东那两期，风评很差。

其实我很喜欢许知远，喜欢他能逻辑自洽的活在自己运行的一套系统里，能对一切快速充满怀疑又有好奇，尝试去寻找自己不具备的那一面。

知识分子似乎就是与时代格格不入，毕竟像许知远这样的人，他们写的文章也许真的只服务前5%的精英，不在乎世俗评价和看法，在文字和观点中完全表达自我，追寻绝对的自由。

所以许知远在镜头前可以肆无忌惮，喜欢即兴的聊天和深入访谈，会一边抽烟喝酒撸串做着略显笨拙的提问，试图抓到一丝时代变化跳动的脉搏，急于探寻自己的偏见是被打破或印证。

知识分子的任务就是如此，质疑，发问，求索真相，用自己的方式改变世界，这和他本人是否凄惨悲凉，是个人主义者或享乐主义者没有太大关系，这是他的职责，他赋予自己的责任和担当。

当许知远见到比自己小的李诞，期待碰撞和火花，那四个小时绝不虚度，不知道是不是因为喝酒更加放松的关系。

许知远应该得到一部分自己想要的答案，从李诞身上看见时代匆匆变化的痕迹，看见年轻一代的审美趋向，但是为什么会这么快从浪漫走进现实，对于许知远而言，可能还是一个谜。

但可贵的是，许知远并没有表现出对老者的恭顺谦从，也没有表现出对于平辈的不屑，在和年轻的李诞谈话时，带着更开放的心态寻找另一套话语体系，尝试理解和接纳。

02

说回李诞，我也很喜欢他，喜欢他在《吐槽大会》和《脱口秀大会》上的表演，有自己的风格，表现稳定，段子也很好笑，带着些黑色幽默。

在剪辑版里，为了体现戏剧性和冲突，似乎更加突出李诞谨慎和社会的一面，而在4小时的完整版里，才能发现李诞的变化过程，也可以看看两人是如何随着谈话的深入逐渐打开自己，说出一些隐秘的想法，把话题一步一步往深里引。

看着李诞，也许我们会有更多共鸣，更能理解他所代表的话语体系，也更熟悉他和世界相处的方式。

李诞的身上，有着这个时代所有年轻人的迷茫，曾经心比天高，也发现命比纸薄，接受了世界运行的真实逻辑，不再挣扎，选择融入和妥协，把棱角收起来，在镜头前说自己是一个艺人，要挣钱，要活下来。

他知道世界一切都是无意义，所有学科和角度都只能解释而无力改变世界，从心底里渗出悲凉。

许知远说李诞比马东还要悲凉。

但他又很理智，知道自己不能过着“也行”的生活，不允许自己回到内蒙成天睡大觉喝大酒，只能找到自己的方式去消解，他的无所谓太过无所谓，是需要挣几个亿来支撑的无所谓。

他小心翼翼，用玩世不恭的态度化解和退避，保护自己，可是那种玩世不恭也能成为他为数不多的反抗手段。

李诞某种程度上代表着年轻一代的表达方式，许知远直白赤裸的说自己若是想死，是死在女人身上，李诞很讶异

你怎么能这么说呢！我就是这么想也不敢这么说。这会让人咣咣骂，会少赚很多钱。

可是要怎么表达呢？

编成一个段子，用脱口秀的方式，嘻嘻哈哈说真话，博观众一乐，自己又能说出真实想法，各取所需。

有人认为这是一种幽默和智慧，也有人说是怯懦和逃避，不知道，反正李诞找到自己的舞台，能在镜头，灯光和人群中，用自己的段子说出自己的想法。

如果真的有底色，我觉得李诞应该是灰色，介于黑白之间的颜色。

03

两个人的对话过程中，有太多有意思的画面，太多矛盾和冲突，让人产生一种角色颠倒的错觉。

许知远是一个苦大仇深的知识分子，实际上却是一个坚定的个人主义者和享乐主义者。李诞是一个嬉皮笑脸的脱口秀表演者，实际上却是一个认为一切无意义的悲观主义者。

许知远在心里有火焰，崇拜个人英雄主义，李诞却说自己一定要当那个丢鸡蛋的人，想把十字架上的人弄下来。

许知远相信知识分子的责任和道德，相信知识分子的自省精神和应该改变世界的决心，李诞相信生活是活出来的，不是想出来的，让年轻人不要享受悲凉。

许知远渴望时代交替，世界烟消云散时他还能存在，李诞说自己从一开始就随时准备烟消云散。

在谈话里，太多这样的矛盾和反差，两个不同世界的人激烈碰撞，空气在一瞬间凝滞，紧张的似乎要滴下水来，可是在镜头前，强烈的冲突却也被李诞的嬉皮笑脸从容化解。

许知远说在有些时代笑是不重要的，李诞立马反问，在哪些时代笑没那么重要？

一两秒后，李诞哈哈一笑，一拍手说，看！被问住了吧！

许知远说他喜欢李诞身上的分寸感，李诞说在镜头前，这是在保护自己，也是在保护许知远。

两个人都很特别，各自代表不同时代和不同话语体系，我真的都喜欢。 

04

我最喜欢的，还是两人喝酒吃烤串，在书店里美酒加咖啡的感觉，两个世界的人也能坐下来聊天，能彼此欣赏，那一幕很美好，有一点惺惺相惜，最后互相成全，许知远很真诚，李诞也很走心，这就够了。

也许很多人看完会更加喜欢李诞，喜欢圆滑和熟练，喜欢能恰如其分接入运行的世界，可是在心里，还留着一点火，想成为许知远那样的人。

访谈里许知远问李诞曾经看什么书，李诞说王小波，王朔，米兰·昆德拉。不知道两个人聊天的时候，脑海里会不会闪过王小波笔下那只特立独行的猪和被生活锤过的牛。

我们都在世界上疾行奔走，很难从一而终，始终站在那条线上寸步不离得以幸存的是少数，能在野外长出獠牙，忍受孤独寂寞误解的人寥寥无几，生活的重锤落下，有人慌忙逃窜，有人伸手接住。

去哪里找完全特立独行的人和完全被规训的人，李诞也有自己的坚持，也找到和世界对抗和相处的方式，许知远在心里也会有软弱和妥协。

喜欢和成为，想要和能要，有着天然的区别，不过在这一刻，谁更像中年，谁又是少年却也没那么重要。

两条看似永远不会发生联系的平行线，在某个时刻发生短暂的交集，不是时空错乱和世人的错觉，是彼此指向一个远方，终点可能不同，路途会有变化，但是在当下碰到了一起。