文|心灵摆渡人
《十三邀》第四季
今天是2020年3月22日，单向街创始人、著名作家许知远今天上午即将跟心灵摆渡人Justin做一期《十三邀》的访谈，《十三邀》已经做到第五季了，现在成为了网上最火的访谈类节目，因为它与众不同的定位加上许知远先生尬聊的能力，每次总能跟嘉宾碰撞出思维的火花。
许知远
Justin
(对着镜头自言自语)
许知远(下面简称“许”)：我对这一期非常期待，太激动了。一会和Justin的对话，会发生哪些思维的碰撞呢？哇塞，这里太美了啊，靠，太美了，我要过去看看……(许知远老师早早地来到苏州地标东方之门附近，在那溜达，离访谈还有半个小时)
约好的时间快到了，许知远先生走进了东方之门的写字楼里，友邦保险苏州分公司就在这个楼里。
许知远和Justin两人见面，互相拥抱，表达对彼此的赞美和欣赏。
许：靠，你们这边太美了，你们办公室这位置正好在东方之门腰部以下的位置啊，外面的景色一览无余，太好了。
Justin：是啊，人就是要活在当下，服从党中央的领导
两人发出了爆笑，许老师差点笑岔气了。
苏州金鸡湖畔的东方之门
Justin：许老师，走，我带你去和附近的书店聊吧，那里更有感觉，我们楼下有一家西西弗书店，那边环境不错。
许：太好了，你懂我~
西西弗书店一角
许：Justin，这次能有机会访谈你我感到非常的开心，同时我也有很多期待，之所以这次来找你，是因为《十三邀》想要做一季关于普通人如何打造个人品牌故事的合集，我们准备访谈13个该领域里的有影响力的人物，你是其中之一。
Justin：非常荣幸能够得到这么高的评价，从前看《十三邀》的时候总是非常惊叹这个节目独特的视角，跟其他所有的访谈节目完全不一样，非常地自然而接地气。许老师在处理很多细节和问问题的角度也非常特别，我是这个节目的忠实粉丝，哈哈。
许：哈哈，谢谢，谢谢！我特别好奇的一点是你为何给自己取了个笔名叫做心灵摆渡人呢？
Justin：那得回到2016年了，那年我29岁，我特别喜欢的作家村上春树是从29岁开始写作之路的，所以我对自己说：就从今年开始写作吧。于是我选择在简书上写作，取个什么名字好呢？我想写作的初衷是为了什么？为了表达自己的思想和愿自己的文字能够温暖别人，给他人带来力量和希望。正好在这之前看过一本书叫做《摆渡人》，是英国的一位女作家写的，我特别喜欢这个意境，正好又特别喜欢心理学，所以结合起来就给自己取名叫心灵摆渡人，也是希望用摆渡的方式成人达己，用写作的方式温暖世人。
许：哇，多么有故事性的背景哈。那你有打算创作点什么吗？
Justin：正在写一篇小说叫《救赎之路》，跟心理学有关，也跟人生的思考有关。还有在写一本有趣的书，叫《保险是个球》。
许：太好玩了，听这名字就很有意思，说到保险，当初你是怎么会选择这个行业的呢？在很多人以往的认知中，谈到保险总给人一种很复杂的感受，你是怎么想这个问题的呢？
Justin：在选择进入保险业之前，我对保险也是一种比较负面的认知。究其原因，还是这个行业从业者整体体现的行为举止和素质给到我的印象和感受，因为之前碰到的保险从业人员基本上都是直接向我推销保险产品，还会接到很多的推销电话，导致我对这个行业的印象非常地不好。
谈到什么样的契机让我转换了跑道进入保险行业，我必须承认人生中存在一定的偶然性。在从事保险业之前，我在一家德资销售公司做了将近5年的技术培训师，那个职位相对来说也蛮自由的，大概一半时间在外面跟着销售拜访客户，一半时间就在家里办公。很多时候去客户那边要做技术培训，需要具备很强的沟通和演讲能力，刚开始我并不具备，所以那会非常焦虑每一次上台的演讲和培训。后来我去了国际演讲俱乐部，去那里刻意练习自己的演讲和沟通能力，取得了很快速的成长。也正因为此，让我结识了另一家演讲俱乐部的伙伴，那位伙伴正好在友邦保险。那时候我也正在思考未来职业发展的问题，算是天时地利人和吧，我相信一句话：一切都是最好的安排！
许：嗯，我总感觉还有更深层的原因，因为这么大跨度的转变，肯定不会很轻易就下一个结论，你一定有非常深刻的思考。
Justin：许老师你太厉害了，的确如此。在很多人看来，这的确不好理解。我做选择的原则就是它是不是代表了未来，同时能够更多地展现自己的热情、天赋和潜能。我之前特别想去做心理咨询师，也通过了心理咨询师的考试，拿到了证。但是做心理咨询需要自己具备很强大的心理资本。这需要一个长期积累的过程，远非考到一个证就可以去做这么简单。而且做心理咨询师有很多的职业限制，跟来访者之间的关系仅限于咨询室里，这点我个人并不是很喜欢，我希望能够发展更深层的关系和链接，希望可以成为别人一段人生旅途的伙伴。
许：所以你发现现阶段可能还不适合直接去做心理咨询师，而是通过其他方式去间接实现，那从事保险行业能够给到你这些吗？
Justin：刚开始我还没有太多的感觉，因为保险对我来说是一个全新的领域，保险代理人身份也是一个全新的职业身份，刚开始我花了很长的时间去寻找自己的定位。
许：对对对，我就是特别想知道你是如何定位自己的？
Justin：在茫茫人海中，我们得知道自己处于什么样的位置，特别是我们在别人心智当中的位置。换句话说，我的个人品牌在哪里？这是我初入保险业思考地最多的一个问题。因为，你也知道，作为代理人，我所能销售的是保险公司的产品，然而这些产品并不属于我，我可以销售，别的代理人也一样可以，这本身并没有差别。那潜在客户为什么会选择我呢？一定有比这更为关键的东西。为此，我去学习了很多关于个人品牌的课程，在这个过程中，我对自己的定位有了更清晰的认知。随着我更加深入地思考，我发现保险跟心理学有着特别强的链接，我开始思考如何打通这两个学科，将我喜爱的心理学融入保险。再结合我之前5年的培训师的经历，我就在想，为何不把这些融合在一起呢？后来我开发了个人理财心理学课程，将这几个看似不搭噶的领域联系起来了，这就天然地形成了自己的特色，也就是我的个人品牌。就这样我找到了自己的定位，从心理学的视角出发，用培训师的角色去分享个人理财和保险的理念，帮助身边人建立起个人理财和风险管理的意识并促进他们的进一步行动，去完善自己和家庭的保障，去积累财富，去实现他们的梦想。
许：也许就如同你给自己取名为心灵摆渡人一样，你的定位就是一个摆渡人，摆渡那些需要你帮助的人，可以这么理解吗？
Justin：的确如此。我就想成为一个心灵摆渡人，在别人需要我的时候，我可以陪伴他们一程，我想跟别人建立更加深度的关系，就像一个心灵旅途伙伴一样，而不仅仅是一个寿险顾问，一个培训师。
许：心灵旅途伙伴，哇，我太喜欢这个词了，我曾经阅读过心理治疗大师欧文亚隆的作品，他好像用过这个词来描述在他心中自己和来访者之间的关系。
Justin：许老师果然涉猎广泛。欧文亚隆是我在学习心理学和写作中的偶像级的导师。他的书我基本都读过，我特别钦佩他的真诚和勇气以及他优美灵性的文笔，特别是他的小说，写的太精彩了！
许：对对对，我跟你有同感，我特别喜欢他的《当尼采哭泣》和《叔本华的治疗》这两本有关存在主义心理治疗的讨论，再结合两位哲学家尼采和叔本华的思想，我还记得当时读得拍案叫绝，太牛逼了。
Justin：是的吧，还有他的团体心理辅导的教材，写的也是超级牛逼的。
许：跟你谈话太有意思了，接着说回刚刚那个话题，我特别好奇的一点就是，这几年你内心会不会有冲突，特别挣扎的时候？
(Justin咬了一下嘴唇，瞥眼看了下邻座，抿了一口咖啡，沉思了片刻……)
Justin：会有啊，而且很多。其实回过头来看我在保险业的发展，刚开始的一两年业绩真的可以用惨淡来形容，那段时间，没有找到适合的方法或者说系统，但同时也要面临业绩压力，所以活的非常地焦虑，做赚钱的事还是值钱的事困惑了我很久。后来直到建立了个人的核心系统或者用流行的话讲叫个人的商业模式之后才上了正轨。
许：那你的个人商业模式又是怎样的呢？我特别好奇。
Justin：借用一个比较形象的说法叫三级火箭，就是可以分为三个部分。第一级火箭是吸引同频的伙伴，这部分基本是公益性质的，比如说我创建了一家追梦讲读俱乐部，还有线上线下的关于个人理财的免费或者公益分享，这些都不赚钱，但是会吸引到一大批同频的伙伴们一起参与进来，我自己在其中也是具有一定的影响力的，毕竟是自己搭的场子嘛，哈哈。第二级火箭是我们俱乐部的会员和我的个人理财心理学课程的学员，他们支付少部分的会员费或是课程费就可以参加了，在这里面我会分享更多自己的理念，关于个人理财、风险管理、个人品牌的打造等等内容和主题，而且会有更强的互动性和更多的链接。第二级火箭部分目前也是不太赚钱的，我设置的课程费和会员费都接近公益的价格，为的是让更多的伙伴可以更深入地了解自己，与他们建立更加亲近的关系。第三级火箭是保险事业，我有一个小而美的团队，一群颜值超高、超有趣、超有想法并敢于实践的伙伴，我们一起在友邦保险这个大平台上创业，为了各自的梦想而努力，同时我们又会互相鼓励，互相分享自己的成长。我会给到团队伙伴足够多的培训和陪伴，去帮助他们成长，所以友邦保险会因此而给予我一笔非常可观的团队管理奖金。同时，我还有自己几百个客户家庭，他们是我的衣食父母，因为我一半的工作收入来自佣金，他们信任我，选择我作为他们家庭的保险顾问，将最重要的保障和安全感托付与我，我特别地感激这份信任。第三级火箭是我赚钱的核心业务，但如果没有了第一级、第二级火箭，我的核心业务也将失去了它的推动力，不会走的太远。这几部分是相辅相成的，我称它为我个人的商业模式。
许：哇，这个系统结构我特别喜欢，我终于知道你现在能发展地这么好的原因了。好了，今天的访谈让我大开眼界呀，虽然我还有很多好奇的点想要问你，但是时间宝贵，不敢再多打扰，咱们后会有期~
Justin：谢谢许老师远道而来，今天也圆了我的一个梦想，现在还感觉在做梦一样。那么，接下来，许老师会去访谈哪位伙伴呢？
许：接下来我们准备出发去江西赣州
……
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