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这里是《建筑档案》对话现场！
本期对话嘉宾：
北京坦程建筑设计师有限公司董事长 沈帆
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2012年49岁的中国美院建筑艺术学院院长王澍领取了有“建筑界诺贝尔奖”之称的普利兹克建筑奖，这是该奖设立33年来首次由中国人获奖。
Ⅰ
档案记录人：今天我们来谈一谈获得普利兹克奖的建筑大师们？
沈帆：从扎哈说吧，其实我认为扎哈在理论上还不能称之为建筑师。因为扎哈做得太优秀了。从构造、结构、空间的表达性上很好，形式也非常好看。而且创作出新的形式来，这样做本身就很难。
扎哈更加倾向于表现主义，更像公共艺术，建筑本身在她的作品中其实是被淡化了。所以，她应该是半个建筑师，我们应该给她颁发一个艺术大奖，或是称她为伟大的雕塑家。
而且，扎哈完全仰仗于这个时代，她那样的建筑风格其实早就有了，只是原来的技术不行。原来的技术都用来做飞机，是那些航空工业用的技术，后来用到了建筑上，就像现在的3D打印机，并且这些技术对当代建筑发展起到了很大的推动作用，功劳都应该是属于开发和研究的科研技术人员们。
但为什么扎哈可以得普利兹克奖，因为这样的建筑师真的很少，所以扎哈只能出一个，如果再出来一个，做得再好，再伟大，普利兹克奖也不一定能给他。
Ⅱ
档案记录人：对日本建筑师坂茂，您怎么看？
沈帆：至于坂茂，你看他的作品，真的感觉特别有说服力，他都没有盖过什么大的建筑，而且也没有挣多少钱，可以说一分钱都没有挣。我们行业里的人都知道坂茂是什么样的，他没有安藤忠雄那些人名气大，一直都默默无闻的。
他就会研究异形结构，先是拿纸做。我们上学的时候，他就开始做，做了十几年，当时大家都觉得他有病吧。他还是不停地用纸做帐篷，做拱，做幼儿园，做了一堆。到现在又迷恋木头了，开始用木头做。
他可能没有想过得奖，在建筑圈里，与其说坂茂在做建筑，不如说他是在玩建筑，而且知道用什么玩，怎么玩，还能体现出玩的意义来。
Ⅲ
档案记录人：中国建筑师和国外建筑师做建筑的差异？
沈帆：中国大部分设计师都在抱怨这个行业不挣钱，很少有人关心行业的发展和走向，也有人会想建筑以后的发展问题，但不多。如果你和国外设计师交流建筑未来发展问题，他们都是很高兴的，没有太重的经济观念。王澍就在这方面做得很好，而且他被学校给保护起来了，可以选择一些建筑来做，有自己的思考。
王澍的建筑观念是结合地方材料，做现代建筑，而第一个表现地域性建筑的其实是墨西哥建筑师路易斯·巴拉干，他和王澍的建筑表现方式很像，喜欢做小别墅，做现代建筑。
王澍做的结合点要好一些，把传统和现代整合，构建方式上更为一贯性，他用的材料都是很传统的材料，用乡土材料充分表现现代建筑形式，其实他骨子里还是很现代感。
虽然他做的建筑里面加入了中国的东西，在建构表现方式上更抽象一些，但并没有脱离柯布西耶的建筑体系，而且结合地域文化，所以他的建筑表现形式比较有限，在国际上很难推广。
Ⅳ
档案记录人：对于建筑大师，您认为是否有国际标准可言？
沈帆：当一个建筑作品在全球建筑大行业的平台上，太过强调地域性反而就会失去推广性和突破性，别人想学，想复制都很难。像扎哈、安藤忠雄的建筑，他们做的都是很国际化的，放在哪里都行。他们可以在全世界盖房子，一贯的都是用他们自己的语言和自己的风格。
像那些建筑大师，不是我们自己定的，而是在行业里都有个标准的。尤其是在国际上可以称的上大师的人都符合国际标准，现在好多国家的建筑师都还达不到大师的级别。大师级的人物，对专业有独立的推动作用，对时代有影响力，并不是他有多大名气，获得多少大奖。所谓时势造英雄，很多大师其实都是时代的产物。
对行业，对文明有推动作用的人物那才叫做大师，而建筑师要推动文明靠的就是创新发展。传承文明是一个积累，建筑行业的推动力则是创新方法。各行各业的人物在传承这方面被记住的不多，能被记住的一般都是开拓者。
Ⅴ
档案记录人：对于建筑的创新您怎么看？
沈帆：从建筑本源来讲，一方面是建筑方式的创新。简单说就是盖房子，怎么盖，再延伸一下则是用什么方式盖房子，用混凝土还是木材或用其他结构形式表现出来。
其中，中国建筑里面装配式的建筑方式比较久远，五六十年代，解放初期，也盖了一些装配式，现在也在提这方面，比之前更加先进了，对以后建筑行业的发展也是有推动性的。
还有一方面是对材料的创新，以前中国多用的是木材料，欧美则是石头，现在人还用其他一些材料和建造手段。还有一些其他的创新，包括建筑师对空间的塑造和技术能力的表现，尤其到了21世纪，我们的技术达到了空间的高度，可以掌控的建筑的形式非常多样。
Ⅵ
档案记录人：创新的过程中建筑师会遇到哪些问题，应该如何解决？
沈帆：现代很奇怪，在创新方面上，有些不是建筑师想到的，都是厂家想到的。厂家很积极地在研发，他们有钱，也为了市场，反而建筑师很被动，一直被厂家推着走。中国建筑师在这方面很萎靡，大多数人都是在发牢骚，我感觉对于未来建筑发展，我们建筑师感觉都挺无能无力的。
比如智能化这一块我们就不懂，只能应用，在技术上和本身专业性也存在信息的不对等。必须承认这些东西也是构成好建筑的一部分，也是未来建筑发展的方向。而对于空间艺术的追求，可能这方面发挥的空间就很少了。
现在盖房子的速度越来越快，墙也越来越薄等，出现了许多的变化，如果建筑师现在还只想着空间，可能范围就太狭隘了。
建筑师想的一般是经济性，实用性，多是重复以前的技术，这样大多做的都很好，但却很难拿到普利兹克奖。为什么？因为建筑师这样做永远也达不到普利兹克奖所要求的行业标准，这个奖要的是行业的尖，也可以说是建筑行业里对新内容的开拓者。
但是，不管是扎哈还是安藤忠雄，还是王澍，他们最终走了出来，在世界上终于找到了自己的平台。这个时代最好的就是有巨大的包容性，因为有强大的技术作为支撑，我们的建筑发展空间才变得很大。我们现在做的还不够好，还应该做得更好，而且人类在这方面的发展也不会止步的。
本期索引
档案编号：20170130
【26-1-1】王澍：中国美术学院建筑艺术学院院长、博士生导师、建筑学学科带头人、浙江省高校中青年学科带头人。
【26-1-2】普利兹克奖：普利兹克奖是每年一次颁给建筑师个人的奖项，有建筑界的诺贝尔奖之称。
【26-1-3】扎哈·哈迪德：伊拉克裔英国女建筑师。2004年普利兹克建筑奖获奖者。2016年3月31日，扎哈·哈迪德在迈阿密的一家医院中因心脏疾病而去世，享年65岁。
【26-1-4】坂茂：日本著名建筑师，2014年普利兹克建筑奖获得者。
【26-1-5】路易斯·巴拉干：巴拉干是墨西哥二十世纪有关庭园景观设计的著名建筑师。
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