但丁《炼狱》篇之三

但丁《炼狱》篇之三

但丁《炼狱》篇  第三次线上讨论  2018.12.13（14日）

XQ[抱拳]很抱歉的跟大家说一声，本来定在今天的领读，因为我这边有点事情耽搁，所以我和左一商量了一下，把领读的时间调到明晚9点钟，内容是“但丁传”，我先把提纲发上来，到时候欢迎大家参与讨论啊。

1.不同但丁传记中提到的有趣的事。

2.被判过三次死刑的但丁，“《神曲》的全部宗教内容对于我们来说已经死亡了”的但丁，你觉得他是活着还是死了？

3.但丁的灵魂内核驱力是什么？是什么在召唤他？

4.但丁伟大吗？伟大在什么地方？

ZY同志们晚上好，昨天放了一个烟雾弹以后就没声音了。十分不好意思。今天9点准时开始第三场《神曲》炼狱篇的领读~[偷笑]

music:Love  Theme(Henry Mancini)

先把这周选定的音乐放出来。感受下这个氛围。可能大家会觉得奇怪，为什么是这首？？稍后解释~[偷笑]

XQ说吧，9点了~

ZY哎呀好紧张啊。哈哈哈。

各位小伙伴，大家晚上好，我是左一。今天呢，將進行第三場神曲煉獄篇的討論我們的主題是《但丁传》

人的一生總有很多的可能性原則上來講，每個人都是自由的，所限制的。然而我們卻總是活成同一個模樣，能成爲電影主角的人很少，大部分的人回顧一生時。只有無趣而又乏味的瑣碎。這是絕對的，但同時又不是絕對的。

因爲我們還沒有死去，未來還在等待未來永遠會等待着我們。

這首歌呢，是一本非常著名的電影《天堂電影院》的主題音樂。在電影最後曾經的小多多坐在一個人的電影院裏。看起來飛多簡單些被刪減的接吻鏡頭，一個個的剪輯在一起。作爲送給他的禮物是。無論看多少遍我都能感受到那種熱淚盈眶。

在那時多多理解了生命的一切，而我也明白了一個道理，從回顧。其實就是回顧那些被刪減的鏡頭。在你的生命鏡頭回顧的。本就是那些被遺忘的片刻，你今天歇不被允許的快樂或者悲傷。

所有的道理也好繼續也罷，實則都蘊藏在那些細微的地方。

今天将有小七帶領大家了解《但丁传》。讓我們更近距離的看看這個絢爛的巨星，經歷了什麼。最後既然由我來開場，那就按照我的風格，朗誦一下我自己的诗。

绚烂的奇迹
因此，當我們再去看一個人的一生時。便不僅僅去看到那些她曾經的輝煌，他曾經她曾經的風起雲涌，或者留下的宏偉的篇章，還是那些他經歷的并像看一本電影。無論結果如何精彩的深刻的永遠是那些兜兜轉轉幽幽怨怨的經過。

《绚烂的奇迹》，希望大家喜欢

ZJ今晚是电台男主播啊，不错不错

CYH情感主播左一

ZY

绚烂的奇迹
这本就是一个奇迹，
在时代的圈里，
像一颗彗星，
划破的是永恒的寂静，
留下绚烂的诗章，
撞击在历史的门上，
发出灵魂的呐喊，
发出人性的嘶吼，
响彻越过时空的迷雾。
这本就是一个奇迹，
在不可能的网织成的可能里，
在不可能的渺小里，
突然，忽然，
爆发出了无限的热量，
成了天使的绝笔，
镶嵌在长河边的碑块上，
留予后人奠祭。
这本就是一个奇迹，
就发生在那么意外的瞬间里，
苦难，悲哀，迷惘，
是土壤生长出诗意，
是阳光哺育出神迹，
一层层的圈里，
一层层的网里，
就在一个缝隙中，
透出燃烧的光线。
这就是一个奇迹，
是人类之所以渺小，
是人类之所能伟大，
是超越了人本身的神奇，
是天启亦是聆听，
是尘埃亦能质疑。
这一定是一个奇迹，
否则无法解释那绚烂无比，
就像被唤醒的黎明，
就像被击碎的钻粒，
宏大和雄厚，
温柔和理性，
在这个瞬间里，

融为一体。

我在想语音顺序会不会错开。。。。[骷髏頭]

好了。小七~上！

XQ你朗诵的很好诶

你选这首曲子，让我想起看但丁传里面的一句话

“真正的科学不是认知，而是回忆”——柏拉图

是传记作家梅列日托夫斯基评述但丁的写作时用的一句话。

ZY[機智]说到我心坎里去了~

XQ我理解他说的回忆，应该就是那个理念的世界吧

好的，一开始，先来点好玩的

但丁《炼狱》篇之三 但丁《炼狱》篇之三

XZ今天我同你学孩子过周岁，喝了点酒，刚跟他一起听了左一的音频，可能是酒喝多了，突然间大家都想留几滴泪！[掩面][掩面][掩面]

XQ@字文辉 性情中人啊

XZ@左一 试我是真佩服[抱拳][抱拳][抱拳]

XQ上面的图是但丁和他的好基友福莱斯 多那底两人用诗互相调侃

LXF左一的声音听起来很有韵味，也很有代入感，背景音乐让人有想流泪的感觉

ZY[皺眉]别别别，我也是第一次尝试，紧张的不行，我和小七说，我练下语言表达，平时嘴太笨了。大家喜欢就好。

WLL真是潸然泪下

但丁《炼狱》篇之三 但丁《炼狱》篇之三

LXF@字文辉 老同学见面，有没有两眼泪汪汪[調皮]

XQ看来大家被左一的诗和这个音乐带得很有感触啊~

LXF@小七  果然诗人打嘴架都是不一样的[呲牙]

CHY但丁很好玩的，他和一个朋友，多纳蒂还是谁，互相写诗骂对方，结果成了密友

就是小七发的那段

XQ你们转换过来了吗？

XZ我同学，第一张他孩子周岁生日，第二张，喝瘫掉的，跟第一张的男主喝酒，他孩子周岁，一起听左一的音频，好感动

XQ我还说要不大家配合着这个音乐，想想但丁的生平，也还是挺让人潸然泪下的......

CHY其实但丁，我觉得就是老大说的喜剧

XQ@字文辉 好棒的互动，是不是一下聚会就变得很文艺了

《神曲》是戏剧，但是但丁我觉得就不一定了

《神曲》是喜剧

刚好我待会儿会说到

好，我们接着来诗人打嘴仗，总共打了四个回合

第一轮是但丁以福莱斯的妻子调侃他，然后是福莱斯以但丁的父亲回击

现在第二轮

但丁《炼狱》篇之三

但丁攻击福莱斯贪吃

但丁《炼狱》篇之三

福莱斯攻击但丁穷

但丁《炼狱》篇之三 但丁《炼狱》篇之三

LXF两人都够“尖酸刻薄”

XQ但丁回击说福莱斯的父母。。。。。

对，这个骂战底线超低

但丁《炼狱》篇之三

不过最后两个人不打不相识，还是很好的朋友。

但丁后面把福莱斯放在了炼狱山“暴食”的那一层

LXF一个习惯于自我克制的人，面对别人（不同形式的）放纵，会感到深恶痛绝

好的，进入下一个内容。

XQ大家觉得但丁对于我们来说，是活着的，还是死去的？

LXF肉体是死去的，而精神却是活着的

XQ嗯嗯

秀芳姐，你觉得但丁的精神是什么？

LXF一种对于自我的救赎，更具体的说我觉得是人怎样克服自身的“天性”，去寻求一种精神上完满的状态

XQ[強]

LXF自身的天性包括：懒惰、贪婪、恐惧........

XQ下面我说说我的思考，关于这个问题，我想结合我昨天提出的第三个问题——但丁的灵魂内核驱力是什么？是什么在召唤他？来说

我觉得但丁的灵魂内核驱力是——“终极关怀”

LXF读《神曲》，你会觉得西方和东方对于“罪”的概念是不一样的，一般我们会认为一个人只要不做伤天害理的事就可称为无罪，当然这个评判的标准也是因人而异，可是我们看到在西方的观念里，贪食也是一种罪，这个是蛮有意思的

XQ但丁自己曾经说过《神曲》是“引人向上的，神秘的”。

对，七宗罪中的一种

感觉东方关于罪的重心更多在关系上

而把贪食作为一种罪，更多的是对个体的要求

LXF这个也可以看出，在西方的思想意识中，自我的救赎，或者说自我的修炼、成长、启蒙、完善是非常重要的

是的，“关系是修炼的道场”这样的话是蛮具有东方色彩的

XQ这种差别的起源怎么来理解呢，好奇

CHY感觉东方关于罪的重心更多在关系上

↑可以举个例子吗

XQ但丁在他的《书信集》里面也提到——“在这种（人世间）生活中引导人们走出不幸的状况并且带领他们达到幸福的境界，就是《神曲》的目标。”

基于秀芳姐提到的“一般我们会认为一个人只要不做伤天害理的事就可称为无罪”

LXF在行为上不影响（伤害、干扰）他人的前提下，自己怎么做是自己的事，与他人无干，个人的修行不会进入到公共的语境中，这一点和西方是不一样的

XQ但是我有想到儒家文化里面的修身齐家治国平天下

修身也是放在第一位啊

好，我接着

LXF大贤们的修行都是隐居式的，修炼的过程外人大都看不见的[呲牙]

XQ但丁在其《帝制论》中又提到“人类的宗旨在于实现全面的静观，先是为了他们自己，后则是为了行动”

LXF我是跟着感觉走，忽然觉得有点无法自圆其说[害羞]

XQ@浅浅清如许 感觉打开了，可以下来查资料深入研究下[呲牙]

所以但丁其实是非常看重“行动”的

从他的一生也可以看出来，他大半生都在为佛罗伦萨和佛罗伦萨人奔走

《神曲》也是在他奔走、流放的途中写完的

LXF更可贵的是在“行动”之中时刻不忘“静观”，即反思自我，及至反思整个人类

XQ但就他死于异乡，死后七年还差点被掘坟烧尸骨，以及他后面被遗忘

以及是被背离了他的精神主旨——行动，而被一味的赞颂

就像伏尔泰说：“他的光荣越是加强，阅读他的人越少”

ZY一个人离开久居故乡，在那种沉甸甸的内心感受之下所发起的觉醒与更深的去感知内在，其实我是有很深的共鸣感的。每个人其实都不会在乎被谁遗忘，更多的是自己是否会被自己所遗忘。

但丁《炼狱》篇之三

XQ净界就是炼狱

@左一 那你怎么理解但丁呢？

ZY其实就是在那首绚烂的奇迹里，理解这个东西很难用清晰的语言形容。。。。

XQ[OK]诗人的表达

ZY但是，他是需要我去仰视和朝拜的人，因为在我看了整个围绕着他的前后大历史以后，真的觉得，在那样的时代里，除了说伟大以外还能说什么呢。这样子的灵魂，逆着时代，逆着整个人类的认知前行的灵魂，除了说绚烂还能说什么

CHY如果是别的人，可能体验都体验不到自己深处深渊，但如果是诗人（男性气质）那就太敏感了

ZY我们很多时候连逆着一个小到不能再小的圈子前行都做不到。

CHY不止能体验到深渊，还能体验到罪孽，救赎和需要救赎

炼狱围绕着的就是救赎

ZY[玫瑰]说的精准。

XQ这个说得好

CHY中世纪以后几百年，也就但丁第一个人打开了这道门，靠的就是诗人的激情，女性气质的运化和变形，当然还有摇摇欲坠的深渊虎视眈眈

XQ是的，那种情欲的力量

但丁《炼狱》篇之三

但丁写了一首里面提到60位女人的诗

其中贝雅特丽齐排第九

他为了写这种诗，走遍了佛罗伦萨的大街小巷

但丁《炼狱》篇之三

还有他在贝雅特丽齐去世一年后，曾经迷恋于另外一位女士。

可以看出他的情欲能量是非常活跃的。

@Yahtar|陈勇和 @浅浅清如许 @左一 你们觉得维吉尔对于但丁来说是在母亲这一级还是父亲这一级

还有你们觉得但丁从政不成功的原因是什么？

LXF应该是父亲这一级

CHY从客体关系上还是原型上来讲，都是父亲这一级的，在地狱里维吉尔给但丁介绍各种形象，去帮但丁和地狱中的看守去谈判，都是社会性的；在原型层面上的话，那就是男性的祭司气质，在底盘上还有一些大母神气质（m+）但主要还是男性的

XQ[呲牙]

CHY《炼狱篇》里非常好玩的一点就是，前面维吉尔不管怎么让但丁去明辨，去孤立和激将，但丁依然胆小惊慌，还随时身体冰凉要晕要晕的

我觉得维吉尔是爹妈都在当啊

但丁《炼狱》篇之三

CHY但是当女性一出现，但丁马上就坚定了，说他自己已经坚定了方向

但丁《炼狱》篇之三

CHY孩子遭遇阴影级的恐惧肯定是要退行找母亲的，但这时候要看他链接的那个客体是怎么回应的,母亲肯定是抚慰抱持温暖

LXF但丁的女性气质是显而易见的，这样的气质在复杂多变的政治漩涡中会带来很多思想上的负担和痛苦

XQ嗯，最终要去登顶肯定还是要跟女性气质联通啊

CHY父亲那就是引导鼓励坚定，以及战斗了

在迪斯城门口，维吉尔是离开但丁上去战斗的

XQ我觉得维吉尔就是要有当爹的鼓励坚定引导，和当妈的温暖保持，才能带但丁上到天堂的

其实但丁现实中是父性这一块是很缺乏的

CHY所以我才说，底盘上是大母神（m+）的气质

XQ他的父亲一是放高利贷，二是是一个很胆小怕事的人，他爸爸的弟弟被冤枉杀害，他爸爸不敢站出来，这些都被但丁看在眼里

他从来没有在一本书里说过一句关于父亲的话

“这种沉默比他所能说的一切话都更加说明问题。——诅咒父亲的儿子是可怕的，而默默地蔑视他则更加可怕。”

所以我在想是不是因为这个，但丁在现实级的社会功能差

所以他的从政就难以成功

CHY有这种可能

XQ但是他又是有理想化的追寻的，包括布鲁内托拉蒂尼、圭多卡瓦尔坎蒂，维吉尔都是他理想化的父性形象

还有在炼狱里他遇到他的高祖卡嘉圭多（随着康拉德皇帝作为十字军征战被封骑士）直接说：“我的父亲，真正的，唯一的——就是您；我不想有另外一个。”

卡嘉圭多回答：“哦，我的枝叶呀，我是你的根”

所以要登顶，男性气质、女性气质，母性、父性这些极都是需要打通的啊。

好的，我们今天的领读就到这里了。

今天分享的参考书目是：

但丁《炼狱》篇之三 但丁《炼狱》篇之三

第一本是一个意大利人写的但丁传，第二本是一个美国人写的但丁传。都还不错。

不过我最推荐梅列日托夫斯基的《但丁传》

这个是电子版，大家可以看看，我觉得写得非常深邃。因为这个作家跟但丁很像，都是诗人出身，然后又都被流放。《但丁传》是他的生前的最后一本著作。

他写过《基督和反基督》三部曲，还有拿破仑、圣奥古斯丁、圣保罗、圣方济、圣女贞德等人的传记

但丁《炼狱》篇之三