今天我们是讲亲子的问题，事实上我们去看三十而已，里边其实有孩三个家庭为主
角，但是真正有孩子就只有顾佳许幻山，这一家。因为我们电视剧它主要是讲女性
的，主要是讲 30 岁左右的一些女性。
那么我们现在来看看许子言这个孩子，因为这个故事不是站在他的角度来讲的，所
以可能也不是特别关心他，也不是一个视角。但是我们如果站在这个孩子的视角
看，你会看到什么呢？你会看到还这孩子真的挺不容易。从小妈妈就在孩子身上全
情投入，然后为了这孩子上一个好的幼儿园对吧？专门买了大 house，然后因为你
只有买了这样一个大 house，你才有可能进到这样一个幼儿园里。但是你要知道女
士花了很大力气来到这个 level 的对吧？然后别人他是理所当然的就在这里。所
以你会看到顾佳跟这些太太在一起的时候，其实大家并不是真的是同一个档次的
人、
我们说拎着包，即使带了一款名牌包去，你又发现名牌之间还有差别，然后你不管
顾佳多么努力，你竭尽全力才能达到极限，只是在前面这些人他们的自然的一个状
态，这就是他们的底。所以很努力，这是妈妈做的事。妈妈就把这孩子推上来了，
推上来之后你要知道，无论是见识，无论是这种对待生活的态度，家庭生活方式，
可能都不是特别一样。
所以我们就能想到许子言这个小孩子，你放到那样的一个幼儿园里边，他也是有点
懵懂，扔到一群孩子群里边了，所以你会看到参加聚会的时候，别的妈妈直接把这
个小孩给关起来了。你要知道被关到一个房间里的这种恐怖，我们成人叫做幽闭恐
怖，我们很多小孩子都经历过这样的一个事，就是关小黑屋。
我现在记忆力不好了，西安音乐学院的杀人的小男孩，学钢琴的。其实我一直觉得
这个孩子不是个坏人，真的不是个坏人，就说我们开车撞了人了，是正常车祸，你
撞人撞伤了，你就赶紧的报警，打 120 救人。但是你有看到亚利辛这个孩子，他采
取的什么方式，就是下来捅了人家二十几刀把被撞的人给捅死了。然后你看看你说
这个孩子他为什么说我们说罪大恶极，怎么人怎么能恶劣到这种程度，你撞了人就
算了，你怎么还能把人捅死呢？但是你想一想他内心当中生出来的东西是什么？他
不是邪恶，说我要弄死一条生命，他不是这样的意思，他内心中生出的一种是什
么？是恐惧。他觉得这事不能让我爸我妈知道了，我这撞人了，回去我爸我妈不得
把我弄死对吧？我受不了这件事。所以我怎么消除这种恐惧，我就是要让假装这件
事情没发生过，然后我就抹平，就把人弄死，是强大的恐惧感，让他做了这样的
事。
所以其实我真的觉得还是挺可惜的。你说为什么？从小的时候练琴，被爸爸妈妈
打，然后被爸爸关小黑屋，他就是有这种忧虑恐怖的这样的孩子。杀人的人，绝大
多数保证都不是反社会性人格的人。
所以你就知道我们孩子有些小的时候经历的这些事情，我们大人不觉得怎么样，但
是对他们而言是非常严重的事情。所以当然这件事情顾佳还是做的不错的。她冲过
去发现这件事了，那个时候就不管你的什么，我虽然特别想挤进太太圈，虽然特别
想讨好其他人，但还是冲上去，把那两个妈妈一通打，我觉得这个看起来还是很解
气的，就是说妈妈也好，爸爸也好，应该为自己的孩子撑腰的。就是说你说是出于
本能，你还是出于这种对孩子保护，当自己的孩子受到伤害冲上去保护，这是没错
的，我们还是支持的。虽然打人也是不对的，但是我们还是支持的。孩子很小的时
候就知道我妈妈是挺我的，就这一点非常的重要。
实际上 18 号我们会公布一个上海市青少年的一个新一轮的心理调查问卷，那么因
为问卷的数据刚刚出来，还没有正式公布，所以等我现在也不好提前披露。等到
18 号我们会向社会公布上海的青少年和未成年人当前的一些心理反应和心理状
态。到时候大家看，因为我看了一下这个数据，其实让我特别震惊的一件事儿，就
这次我特别问了一个问题，挨过谁打？你就发现其实挨的最多的就是爸爸妈妈的
打。
大家先猜一下，你说我们上海的孩子，今天未成年人，你说有多少在成长的过程中
挨过爸爸妈妈家长打的？猜一下这个比例，我们 18 号的时候会公布这个数据，反
正比我想象的要要厉害，就是所以我今天扫了一眼这个数据，就是让我最震惊的就
是这个数据。有人说 90%，就是保证没有那么高，打孩子的有 90%，那就太残忍
了，太惨了，大家都基本上就不动手。所以我估计你们刚才谁说的 90%，我怀疑你
们说的很高的人是为了掩饰自己，是为了隐藏自己。对，我们要怀疑你是在为了掩
饰自己故意这么说的，就是说你保证也是打的，所以你自己打你就容易高估，大家
都打，反正我打也很正常，要打的很少，你打就不对了，所以凡是打自己孩子的，
一定是高估的，所以刚才说百分之多少，我怀疑你们在家里都打了孩子，我们去查
一下，我们不是说骂，我们就是说打，我们不是问大人，我不是说问你打过没打
过，我们是为你的孩子，你挨没挨过你爸爸妈妈的打？
其实我真的认为现在打孩子的人不多了，训孩子我们说话说得很狠，就是爸爸妈妈
说话说得很绝，很狠，这个我是认为很普遍的，但是你说真的动手打孩子的，我觉
得应该不多了，但事实上真的很多。然后问题是如果我们还是记着这些事，我们说
abc 理论，其实你打不打不是最重要的，重要的是你还是记得还是不记得，这个很
重要。
所以刚才有人问我说贺老师，你打没打过你女儿？我就是从小被打着长大的，因为
凡是从小被打着长大的父母，做了父母之后也更容易倾向于打孩子是吧？所以我也
打过。但是我问我女儿的时候，我女儿是不记得的，我女儿从来没觉得我打过。所
以对这事儿很严重，我们 18 号会公布相应的一些数据，大家去看一下，有一些数
据还是挺让我震惊的。
然后我们说这个顾佳在自己的孩子受到这种虐待，受到特殊对待的时候，那么挺身
而出，不管你是阔太太也好，不管你是老师也好，不管你是谁，都在面前都没有
用，冲上去一通打，我觉得是很解气的。我觉得应该应该是替自己的孩子出气，这
事是所有父母我建议都是应该做的。
然后我们说许子言。你看他妈妈说是全部都是这个爱他的，为他好的对吧，都是为
了这个孩子好，都是为了给他找一个更好的学校，更好的社群，但是很艰难，还有
一个很重要的原因就是你觉得他儿子愿意待在那样的一个群体当中吗？然后在那个
群体当中能够被接纳，能够找到那个位置吗？比如说大家聊天说你这个暑假去哪
了？你看看他说有的孩子说我就在家做作业了，有的说我去爷爷奶奶家了，有的时
候我去三亚了，有的说我去马尔代夫了，有的时候我去潜水了，有的说我去滑雪
了，有的说我去非洲考察野生动物了，有的说我去美国宇航中心去看星星了，你看
到了吗？都是幼儿园的孩子，但差别真的很大。然后你就想那个孩子，你不要觉得
孩子很小，什么事都不懂，其实孩子越小，越无所顾忌。
无所顾忌是什么意思？不管是炫耀自己，还是贬低别人，我们都没有那么多顾及，
就像是小学中年级以下，就是小学三年级以下，我觉得我们孩子看到的世界是一个
非常真实的世界。第一个我们的所有人都没有那么多顾忌，我们都是直接的，你眼
睛怎么那么小，你嘴怎么长那么难看，你为什么那么黑？你们家为什么那么穷？你
为什么就买不起这样的东西呢？说话是特别直接的，我们孩子很小就是这样。还有
一个是什么？还有一个身体的力量，最原始的最野生的力量很重要，你看到了吗？
身体强壮，我们就可以去欺负人。是一个特别直白的丛林社会，所以我就觉得把孩
子放在那样一个社会里边，实际上也是暴露在很多风险之中的。所以有些时候你说
我们当街当妈的，我们就总希望把孩子放到一个更好的一个地方去。但是这个好到
底是你认为的好，还是孩子认为的好？我觉得很重要。
我是我前面说过我帮孩子做选择的时候，我觉得我一开始也犯了同样的错误，这怎
么说也不是说我故意犯这样的错误。第一个我跟我女儿道歉就是说，我当时如果不
离开广东，可能我能给我女儿提供最有保证的基础教育，因为那时候我在教育局工
作，你想全市最好的幼儿园，最好的小学、初中、高中，然后也一定是最好的班主
任。但当时想来上海，就是觉得上海比广东的教育会更好一些。然后当时也觉得这
个不能说是为孩子好，还是为自己好，然后就到了上海，但是到上海其实还是挺用
心的，因为我们还是帮孩子选了幼儿园，我们大院里实际上是有幼儿园的，然后价
钱还特别便宜，因为我们是内部职工，价钱特别便宜，我们外边很多我的朋友想进
来，都要找人才能进到我们幼儿园去，所以我们幼儿园真的蛮好的。但是就可能我
女儿不是很适应，在里边待了三个月，一直不是很适应，看着女儿不是很适应，自
己心情也不是很好，所以就给我女儿换了一家幼儿园，换了一个私立的幼儿园，就
是条件更好一些，可能或者是老师对孩子可能要更温柔一些，就是这样。
所以我觉得我选幼儿园是没错的，我找了一个我女儿喜欢的幼儿园。但小学也是犯
错了，选了一个全区最好的小学。但是我没有为我孩子去那样的小学做充分的准
备，这个绝对是错的，我就这件事情也确实道歉很多次，如果不去那个学校，其实
我们还有很多其他的选择，如果不去最好的才是对的，最适合的。
然后等我女儿上初中的时候又是择校，这一次我觉得我是对的，就是说我们前三所
的学校民办都没选，选了一个公立学校，这件事情我觉得是对的。所以我想不管通
过我的经验，还是我们看三十而已的顾佳的经验，不是说你一定要选一个最好的学
校，最好的幼儿园就是对你孩子最大的爱和支持。你要看看适不适合你的孩子，你
孩子在那里待的怎么样？他如果在那里呆着很舒服如鱼得水，他的生命东西很多东
西得到了绽放，那就是好的。否则他如果过得不开心，就是不好的。
问我说当时选初中是基于什么？我就觉得其实当时最重要的一个就是作业量，然后
我发现我们前面大家都已经听过那个段子了，我女儿在小学的时候其实数学并不是
很好，然后你就知道当然她是在最好的小学，所以虽然他的成绩不是他们班级或年
级最好的，但是其实还是不错的。出来之后，如果去更好的学校，在那里边意味着
它还是中等或者偏后的这样的一个位置。然后我也打听了一下，作业量特别的大，
然后我觉得我女儿会很辛苦，然后后边我们选的学校环境也特别好，然后校长也很
好，老师也很好，但是因为它是公办学校，反正在上海初中的公办学校都没有民办
学校那么成绩好或者升学率那么高，但是我们考察了一下，也问了很多圈里边的
人，我们就问还不是离家近，其实离家都不近，都差不多坐地铁，一个是往南，一
个往北。可能有一家民办会可能更近一点，我也问了一个很内部的人，我就说为什
么民办民办比公办高那么多，是因为什么？是他的设施好，因为他的老师好，还是
因为什么？他说我告诉你，设施公办的一定的比门民办的还好。第二，老师公办的
比民办的还好，但差别在什么地方？差别在于民办的可以选学生，公办的不能选学
生，当然现在可能都已经就又出新政策了，那是我女儿的那个时候。所以他说其实
你去民办也有好处，就是学校帮你选了同学，也就是这么好的民办学校，你一般的
孩子是进不去的，你第一个成绩要好，第二个家里要有钱，甚至只有钱也不行，可
能还需要有一定的人脉关系，你才能进到最好的学校去。
主要是他们的家长不一样，但是公办学校没办法，他片区里的所有人他都要收的。
所以它差别只是学生的不一样。所以说这个事我觉得我听明白了，听明白了我就知
道我就怎么样去怎么样去面对了，因为选民办也有它的道理，就是我为我的孩子选
了一批学生、家长、同学、家长，他也有他的道理，所以我不认为是民办的好还是
公办的好，是什么市重点也好，区重点也好，还是一般学校我不是没有这样的，只
有适合你孩子和不适合你孩子的，你觉得对你孩子而言，他在什么样的环境下能成
长的更好？
还有人问说，上初中你觉得是寄宿制好，还是在家里好，还是走读好，这个也很
难，说真的取决于你孩子是怎样的，有的孩子一寄宿就完了，有的孩子不寄宿就完
了，所以有的孩子你是寄宿还是不寄宿，其实差别不大，所以还是得看你们家孩
子，对吧？因为选学校选什么？不是你想选哪个，你是为你自己的孩子选适合他成
长的那个地方就是对的了。所以事实证明就是我们选的初衷真的是非常何时，我觉
得是女儿在生命历程当中，成长的最好的那么一个过程。自我疗愈的过程，也是建
立社会关系的过程，也是跟老师有着良好沟通的一个过程。
所以我就高中没得选，高中是考出来的。高中是按照你的成绩，一个学校，上海反
正是这样的。高中是你考的哪个学校去哪个学校，但是也有的说我考到一个低的学
校，我可不可以到一个高一点的学校去借读，这个我觉得也是因人而异的。你觉得
适合你的孩子就说我孩子没考好，但是我觉得他上更高一级的学校，他的老师指导
的更精准更到位，我觉得也没问题。但是如果你那个孩子就很低，然后你一定要把
它弄到一个特别高的学校去借读，他一定是班级里边最后那一两名，我觉得就老做
最后一两名，首先对信心就是一个很大的打击，然后老师也知道一两名也无所谓，
因为真正高考的时候他不会被计算到在他班级的名额里边。所以我觉得就有的孩子
适合借读，有的孩子是不适合，因为你要是不让他借读，他在那个学校没准还能考
一个比如说哪怕不是特别顶尖的，还能考一个很好的大学，至少考一个很好的专
业。但是你把他放到顶尖级的名校里边去收拾，打击三年之后，他觉得他就自己就
是个人渣了，他自己的信心完全都没有了，因为他跟别人一拉就拉几百分，都是同
学，你说他还有梦想，你折腾他三年让他在里边三年，他不是不努力，我们现在很
多人老认为只有好学生在努力，差生不努力，这个想法是不对的。其实只有差生在
努力，好学生是不努力的，你看好学生一天干什么？学霸级的学生一天都干什么？
打游戏、泡妞，参加社团活动、上网聊天，然后去读课外书，然后再搞点什么发明
创造，真正的学霸的学生都是干这个的，哪有哪那么用心在学习，他这不能不需要
用心学习。中等生当然是很用心，最努力的就是差生，差生在干什么？
那个差生跟其他同学一样的做作业，但是问题是他还要改上一次，批回来错的那
些，他做的越多，他的工作量就越大。所以我们老说说怎么你人家半小时就做完
了，你怎么三个小时都做不完，你看看他做了什么。首先同样的题他们感觉到难度
都不一样。我不能选，我们只能说你回过头来看，还是选一个孩子适合的，或者是
跳一跳能够摘得到的，我觉得就是一个好的然后他一直在那跳，然后永远在跳，什
么也摘不到，我觉得这就不好。然后你知道差生真的很努力，我觉得说差生每天还
能背着书包上学去，我觉得特别感人。学习成绩好的上学这没什么，学习成绩差每
天被批那么多次，然后每天要重做，每天要订正，每天要加作业，第二天还能背着
书包上学去，我觉得这多了不起。
今天答疑的时候碰到一个案例，说一个学生，初一的学生，英语可能考试没考好或
者什么，他的老师让他今天晚上回去把卷子抄 5 遍，我就不太懂。反正第一个我当
老师，我是从来没留过这样的作业，说让谁去把作业重新做 5 遍，你告诉我为什么
要做 5 遍呢？你那个孩子小的时候你说这个字没写好，你写 3 遍写 5 遍，我能理
解，我觉得有点道理，你一遍写不好多写两遍。你告诉我同样一份卷子抄 5 遍，这
是在干什么？你告诉我这是学英语的好方法，就是把一个卷子抄 5 遍吗？这是一种
学习方式吗？这是一种解决他的问题就是说你考试没考好的一个很好的办法吗？然
后就孩子因为这件事情就辍学了，就不上学了。然后妈妈认为这件事情是理所当然
的，我觉得都是孩子的问题。我觉得不是，我觉得我也是做老师的，因为我觉得做
老师也会碰到很多让自己不喜欢头疼的学生。
我也教过小学的，我教小学生的时候，你也发现学班级里边有一些老不听话的，老
违反纪律的，然后老多动的一些孩子，对吧？那个时候因为这个会英语的不多，原
来英语是小学三年级以上才学，一开始是小学不学英语，后边是三年级上学英语，
后边就全体学英语，所以你就知道有一段时间英语老师不够，老师自己也不会英
语，所以我就到小学去当英语的代课老师。正我只要一去往班级前面的讲台前面椅
子上一坐，然后学生就围过来，男生女生围一大圈，然后我的腿上一边做三个，一
边做三个，然后坐在我的大腿上对着我，然后就像骑马一样，就跟对脸就贴得很
近，跟我聊天，都是我教的是小学三年级还是四年级的学生，然后全部都围着我，
然后我还记得他问我特别让我尴尬的问题，一个女生坐在我大腿上贴着我的脸就
说，老师，我看你这个牙齿好像是三排坐的豪车。
我觉得那段时光真的很美好，然后也有一些调皮捣蛋的学生，但是我觉得更幸福的
一段时光。但是你要知道吧，中间有两次，因为我有其他的事情，让我的同学帮我
去代课，然后两个学生其中有一个我的同学帮我去代课，再完课回来，他们的校长
就给我打电话说贺老师那时候也不叫贺老师叫小贺，下一次你不要让同学来给你代
课了，因为我本来就是代课的，你不要同学来代课，为什么？他说他今天上课的时
候把我们班一个男生的脑袋打了好几个包，然后再他和一个男生就是一个人手里拿
着教鞭对打，结果把因为他是大学生，孩子才是小学四年级学生，当然打不过他，
就说脑袋打了好几个包，他说这样不行，所以我这个同学回来说孩子气死我了，你
不打他就不行。当然他也是被他爸爸打着长大的，然后刚才我们说这个女生坐这个
老师大腿上，这个老师不有问题吗？当然了，如果如果你到那你弄几个女生坐在你
大腿，你这保证是有问题的，但是问题是几十个孩子在抢着来做，那有男生有女
生，因为每天因为大家抢上来的不一样，而且我也是大庭广众之下对吧？
有一次代课，我专门请了一个我们班脾气最好一个男生，一个山东人，山东潍坊的
就是我们班特别好的一个男生，去替我代课，回来后，他说我以后再也不去了，为
什么？气死我了，然后他是直接把学生我们上课的房间在 5 楼，它是直接把学生的
书包从 5 楼的窗子扔出去，扔在楼下边去了。所以你就知道就是说，所以我觉得当
小学老师，第一个确实得有基本的爱心，第二个真不容易，有什么样的情况都有，
然后如果我们不能容忍这样的事情，我们就可能因为我们的情绪会莫名其妙的去伤
害一些孩子，所以小学老师真的不是谁都能做的。小学老师要极大的爱心和特别强
的包容度。
你就说你自己家一个孩子你都看着不顺眼，我们说过去说一母生九子，九子各不
同，手指头伸出来，还有有长有短的，还有偏爱当亲爹亲妈的，还是不能做到一碗
水端平的，你说你对这几十个学生对吧？你一定是有喜欢的，有不喜欢的，但是我
们就保证我们不管喜欢还是不喜欢，我们至少要有一个基本的底线，底线是什么？
我觉得最基本的柔软和敬畏，你得保持敬畏，有敬畏之心，我面对的是一个的生
命，每一个都是一个独立的生命，然后我们不能在孩子面前肆意的宣泄情绪，然后
口无遮拦，然后那个话想怎么说就怎么说。我觉得就相当于无视他们的存在一样。
我觉得就没有敬畏之心。
大家知道最近我们网上又冒出来一些这样的段子，对吧？把孩子打耳光打出血的，
然后唾沫的对吧？我觉得就太肆意了，就太肆意了。没有最基本的敬畏，什么叫基
本的敬畏？我觉得就是说我今天所做的一切可以有无数个摄像头在旁边直播，所有
的孩子的家长或者是让社会所有人来围观，我也会这么做。我觉得那个时候我的态
度就是基本的敬畏的态度。我面对这个学生，我觉得无数双眼睛，无数个生命在盯
着你，我觉得这个是最基本的。
因为我也当了这几十年的老师了，小学我教过，中小学教育我抓过，大学从本科、
硕士、博士、博士后我都带过，只有中学生可能没有亲自教过，但是我做过中学生
的家教。那么做心理咨询的时候碰到的更多的是中学生，然后我觉得对年轻人是有
力量的，所以我为什么现在这么爱年轻人，我觉得我特别尊重他们，包括我们公司
里边的这些小伙伴，我都特别尊重他们。我们觉得我真的看到年轻的生命，我就觉
得真的很美，然后很有力量，然后不要看着什么东西不顺眼，如果你看到某些东西
跟你一贯有的东西不一样，你就想一想我怎么去学习，他们为什么是这样的？对
吧？然后这样的人生其实也是特别值得敬佩的。所以我觉得真的很重要，所以当小
学老师，其实其他东西，知识什么的，专业都不是特别重要的事。
老师最重要的是什么？你老师手中是未来，是这个世界的未来，是把未来展开的
人，所以理论上来说老师是最有理想的人。最知道未来是怎样的人，然后这样的人
才是才比较适合当老师。我们是为未来储备力量的，我们把这些孩子养大了，我们
就没了。这个世界不是我们的，是他们的，但是因为我们陪孩子的这段时光，使得
孩子去展开，他生为未来的时候，他就有了无限多的可能。然后更有尊严更自由的
去展开他的生命，然后他觉得这样做是非常的安全的。
我提到好多次芬兰教育，就是在我的心目当中，我一直觉得芬兰教育就是我心中的
那种很理想的教育的模型，因为他们从来不考核学生，他们也从来不考核老师，然
后他们做老师，很重要的原因老师的收入也不高，然后为什么做老师？是因为我喜
欢跟孩子在一起，然后有部分学科，然后每天在大自然里边在户外两个小时，碰到
什么教什么，碰到虫子就教虫子，碰到石头就教石头，碰到下雨我们就教下雨，碰
到彩虹就教彩虹，然后我们就一起跑一起跳。我觉得那才是当老师应该的样子。
其实我刚刚当老师的时候，我刚当大学老师的时候，按现在刚才也有人说了，按现
在的标准，像我这样老师在当年已经被处理好多次了，对你一个男老师一上课课间
好几个女生坐在你腿上，我今天要拍下来简直觉得是一个流氓才会这么干，但那时
候我还小，因为刚在吉林大学当老师的时候，你知道吗？有一年清明节就 4 月 5
号，然后我在上课，你知道 4 月 5 号的东北是什么，4 月 5 号的东北是小草都出芽
了。
然后突然下起了雪，我在上着课，突然就下起了鹅毛大雪，然后我当时就说说我们
到外面去上课，然后我就带着我们班的所有的大学生，大一的学生，冲到外面去打
雪仗，因为那时候我也年轻，如果是今天这属于教学事故，然后你知道吗？大一的
新生，我就觉得凝聚力不强，班级凝聚力不强。所以下一节课我们统一到南湖公园
去上，到了时间点，我们在南湖公园的白桦林界面，所以下一堂课我们就跑到了南
湖公园的白桦林。下周的课跑到那上了半天的课，然后那也是我自己人生第一次做
团训，就团体心理训练，但是我觉得一定是那些学生到现在还记得的那样的一个情
景，可能我讲的其他东西他们不一定记得了，但那堂课估计他们会记得。然后当然
我也还 11 月份让全体起立骂了 45 分钟，他们大学生所有人都站起来，我在讲台上
开始骂，骂了他们 40 分钟，然后女生全都哭了，就是骂他们入学以来的种种劣
迹，但是骂完之后，这届学生跟我的关系特别好，因为他们觉得我才是他们的亲老
师。
所以他们的节假日，什么谈恋爱，我保证是第一个知道的，他家长都不一定知道，
其他老师都不知道，我辅导员都不知道我会知道，因为他们会带到我家里去给我
看。然后有的时候就借我们家的空间，有的时候就跑到我们家去看球对吧？然后去
包饺子，所以我觉得我觉得其实真正的教育就应该是那样的一个教育。就是因为我
骂他的时候我心情很好，我不是为了宣泄我自己的情绪，我骂他是让他们醒来，是
让他们从中学进入大学之后，对自己对自己的未来，对怎么做一个大学生有一个更
深的看见，我觉得那个才是教育最了不起的力量，就很可惜，因为后来我也在做大
学的心理系主任什么的，但是现在考核的指标越来越多，管的越来越多，上课什么
课件，什么教案，什么各种教学评估反正越来越多，但是有一些老师就越来越少
了。
所以我今天来做咨询师的项目也想跟大家说，其实大家都很想学很多咨询师的技术
技能，但是其实真的不是最重要的。心理咨询师最重要的一件事情就是对生命的终
极关怀。如果你真有这样的东西，其实你不需要技术，一个来访者过来，你只需要
看着他听着他说，你只需要陪着他就行了。其实你真的不需要做更多，但如果那个
人在那一刻能感受到他的生命得到了那种最终极的关注，他的小宇宙就会爆发的，
然后真正解决他问题的力量在他身上，不在你身上。然后是因为你以这样的生命形
态，他在这个世界上找不到的，在他亲爹亲妈那里也找不到，在他爱人那里也找不
到，在孩子那里也找不到，在他的公司领导同事那里也找不到，但是它能在你这里
他觉得就被你真的看见了，你把他真的当成一个生命了，让你看到他他真的很不容
易，他哪怕特别的坏，但是他坏的那个东西里面也有善根，哪怕他无数次的失败
过，但是他努力过，你想他失败那么多，他还在那里，他多了不起。所以说什么是
终极的关怀，我也不知道。我觉得看到生命的种子就是无差别的照见生命。不管他
是男是老是少，是善是恶，它都是那么一粒生命的种子，然后你也是一个生命，他
也是一个生命，然后以生命召见生命的过程。因为我也不是神仙，我也不是多了不
起的人，我就是一个特别平凡的一个人，只是因为我学的是这样的一个专业，然后
我就希望去去看见那些生命成长的样子，有的被压弯了，有的被埋在石头底下，有
的刚刚柔柔的，长出一丝纤毛，有的野蛮生长，但是他们本质都是生命，对吧？这
都是一个生长的力量。
我觉得你去看见生命的时候，看见就像一束光，然后你能看到来访者身上会放光
的，它是一个蒙尘的种子，但等你把灰尘擦去的时候，你会看到光芒，然后当你看
见他的时候，他就能看到那束光，然后他顺着那束光他就能看见自己，他看见自己
他可能瞬间就会醒悟。
我有一个学生是混混出身，然后他就讲他的青少年时期的种种劣迹，然后我就说后
边是什么力量，他说其实就很简单，有一天他们家落难了，然后日子过得不好了，
有一天他放学回来那时候还要交学费，就是说上初中的时候他就说要交学费了，然
后他老爸老妈商量了一下，家里可能没有这样的没有这么多钱，然后商量了一下，
就从厂家里边扛了一袋米，拿到街上去卖，然后卖回来钱给他，交课本费学费书费
什么的，他就说他就看到爸爸妈妈在旁边扶着两个人的背影，就那么有点踉跄的出
门去就家里自己家吃的米，拿出去卖，然后他说那样一个情节，然后瞬间就小宇宙
爆发，从一个混混马上就变成了一学霸。然后现在就读上了读了研究生，然后也通
过了司法考试。虽然在现在他身上，你还看能看到很多东北黑社会的叫什么大金链
子小金表那种那种匪气，当然我们也叫做义气，但是他真的是一个孝子，然后真的
是一个学霸。他就是那一个画面的瞬间，所以后边不管是考研究生，还是参加司法
考试什么，它全都是就是那个画面。
我在广东原来辅导过的一个男孩，他成绩爆棚，就是因为他们班新来了一个年轻漂
亮的女老师，然后在课间休息的时候，女老师摸了一下他的头，然后跟他说这小子
还是很聪明的，就说这么一句话是其实什么都没做，摸了一下头，然后说这小子还
是挺聪明的，其实就跟开关一样，你知道吗？他然后一个学期成绩就提升 20 名，
所有人都不知道到底发生了什么样的事，所以心理咨询也有这样的力量，心理咨询
可以拯救生命，也可以挽救家庭，也可以唤醒人。
但是心理咨询师不能太高看自己，我觉得还是放空自己，一旦心理咨询师把自己当
成拯救者的时候，我们就该出问题了，因为我们就要承受这个世界特别多东西给到
我们，所以你看到很多心理咨询师很有名的心理咨询师，活得悲悲切切的，活得很
苦，因为他真的是很好的咨询师，但是他身上承受了特别多的来自于世界的苦难，
不要这样，别觉得自己是神仙，别想去拯救世界，也别想去指点迷津，我们有一分
热发一分光，然后放空自己，然后去照见生命，别想着自己学点什么，记住本是看
着谁就想就谁看谁想就谁。最后你可能真的救不了那么多人，最后把你自己都带下
去了。所以就看见别人的同时也是在看见自己。
好吧，我们今天还是得讲个案例，我们小伙伴给了我一个案例，所以一说多了就想
起什么就说什么，所以我听我上课我觉得也可能是真的比较杂，因为有的时候想到
哪就说到哪。但是我相信我是很真实的在说，可能废话也比较多，但是我总希望有
那么一句话两句话，然后有那么一个人两个人会听懂我自己做咨询的过程，有些时
候我也觉得很神奇，是因为我们竭尽全力的去帮一个人，最后也不一定能帮的成。
但是你最后发现有一些人说贺老师，谢谢你，帮了我改变了我的人生，其实我并不
知道我做了什么，包括昨天晚上上课之后也有人发私信来跟我说说，谢谢贺老师，
你解决了我此生非常大的一个疑问，让我想明白了很多事。
案例：
男孩十一岁，至今不愿和母亲分床睡。为此，孩子父亲很烦恼，
一直劝说孩子母亲，但孩子母亲感觉亏欠孩子，孩子有需要就去
陪他，因为孩子四岁半之前都是由父亲喂养的，母亲没怎么管。
后来孩子上了寄宿学校，每周三和周五回家，每次回家都特别依
恋母亲，和母亲一起睡，因为妈妈感觉一周也就这三天可以多陪
陪孩子，其他时间孩子都住校。现在疫情期间，孩子在家三个多
月了，一直让妈妈陪着睡觉。
孩子父亲很焦虑，感觉这样对孩子的身心健康不好，劝说老婆不
要这样了，但老婆不听。
孩子总想让母亲陪自己睡觉，不然就会害怕、会半夜醒来，睡不
好觉，这个情况该如何应对？
第一个案例说一个 11 岁的男孩到现在为止就不愿意跟母亲分着睡，所以孩子的父
亲就很烦恼，一直劝说孩子母亲，但是孩子母亲觉得亏欠孩子太多了，就应该去陪
他。因为什么？因为这孩子 4 岁半之前都是由父亲带大的，那么妈妈就没怎么管，
现在妈妈觉得内心有愧疚感，男孩已经 11 岁了，那么就陪孩子睡觉。
后来这孩子上了寄宿学校，这个学校每周三周五会回家。估计就周三周五周六三
天，每次回家都特别依恋母亲，然后和母亲一起睡，然后因为妈妈感觉一周也就这
么三天可以多陪陪孩子，这段时间孩子住校，所以也觉得也不过分。现在疫情期间
孩子在家不需要寄宿了，在家里边那么三个多月了，然后就一直让妈妈陪着睡陪了
三个月了。这时候孩子爸爸就着急了，孩子爸爸比较焦虑，我觉得这样对孩子身心
健康都不好，劝老婆也不听。那么孩子他也是总想让妈妈陪着睡的，不然就会害怕
半夜会醒来，然后睡不好觉。这个情况该怎么样去应对？
11 岁是小学五年级对吧？关于分床睡想法，东西方是不一样的，其实我家孩子基
本上从一生下来就基本是分床睡的，因为它有摇篮，基本上是分床睡了，但只不过
是你原来就是在一个房间里，后边就跟他外婆在一个房间里，那么上幼儿园就自己
独立一个房间，我觉得也很正常。
所以我并就是说睡觉这个事，我还是建议一岁半之前予取予求，你分床不分床都
行，其实孩子按理说特别小的时候，我们觉得应该是分床的，为啥？因为你跟大人
在一起，但是翻身有可能压到孩子，孩子自己又逃不了，他自己翻身也翻不了，你
大人睡觉，如果晚上睡觉，因为我们每天晚上睡觉会至少要换 36 个姿势，你老在
床上老换姿势，对一个新生儿是有风险的，所以新生儿我们还是认为就放在旁边，
不要放在同一个床上，有的时候你一翻身会压到他，或者你一伸脚把他踹到地下去
了，就有风险，所以我们认为孩子应该放在床边，但是一岁半之前，孩子有需求回
应越快越好，有什么要求第一时间满足？一岁半之前，然后等到两三岁的时候就开
始建立规则的时期了。两三岁是学规则的关键时期，所以两三岁的时候我们倒是应
该跟孩子一起通过一些多人游戏，大家一起去制定规则，协商规则，遵守规则，然
后不遵守规则去惩罚等等，就是这样的一个一个过程。
然后分床睡，我现在我不能给出一个确切的时间表，但是我一般都是建议孩子如果
上幼儿园期间我觉得可以分床睡了，因为孩子在幼儿园也是分床睡的，也是一个人
一个小床，他中午睡的时候也不会有人陪着他，但是幼儿园的小朋友他特别喜欢缠
着爸爸妈妈讲故事，所以我们一直认为你可以哄孩子睡觉，陪他入睡，这是没有问
题的。我孩子上幼儿园的时候，我也经常去陪着入睡的。就是你陪他入睡，但是你
跟他说清楚，爸爸妈妈只过来陪你入睡，你要告诉他说等你睡着了，爸爸妈妈就回
爸爸妈妈房间了，但是你半夜有什么需求，你随时可以喊，我们马上就过来，然后
我觉得反正我女儿上幼儿园都是自己有自己房间自己睡的，就自己一个人，但是我
们会陪着入睡。睡前讲故事什么的就是是可以的。对睡前做身体游戏，然后去做按
摩什么都是很好的事情，就应该有更多的身体接触。
但是睡觉这个事，睡觉这个事是世界上最不能合作的一件事。大家弄清楚了，睡觉
是人类的一个活动，但是睡觉这个活动是一个特别个性化的活动，就睡觉只能自己
睡，不能跟别人一起睡，睡觉就是你要睡觉了就是各睡各的，你怎么可能睡觉说我
们合伙我们一起睡个觉，这不可能。所以我们说谁和谁睡觉了瞎扯，保证没睡觉，
那睡觉了就什么事都不会发生。所以睡觉这个事儿就是纯个体的事儿，干嘛要把它
混在一起？其实最重要的一件事情是什么？就是睡前和醒来，这个过程是如何度过
的？这很重要。然后陪着睡觉这件事我觉得没道理，因为爸爸妈妈在一起睡觉，这
才是理所当然的。
很多妈妈陪孩子陪那么大，他它会带来一些问题，持久的问题，你都我们在咨询的
时候会碰到很多问题，11 岁的孩子了，你要知道我们现在男孩性发育的平均时间
12.5 岁，12.5 岁意味着什么？12.5 岁的时候有一半的男孩已经性成熟了，然后
50%已经性成熟了。所以你说跟妈妈一起睡觉有没有性唤醒功能，有没有依恋功
能？睡觉的时候是不是彼此有身体的接触，或者是睡一个被窝或者是有肢体的这种
接触？他有没有性唤醒功能呢？
一旦有了，你说这不是害孩子吗？你让他怎么处理这种身体的感受和这种情感，我
觉得这真的是挺害人的，因为这会把孩子陷入到一个很麻烦的一个境地，就是又依
恋又迷恋，然后又有亲情，然后又有性萌动的东西，又有好奇，然后又恐惧又渴望
就这么处理，这个东西我觉得是不合适的，就是你把一个孩子放到这样一个处境当
中去煎熬是不合适的。因为你不知道它会成长成什么样子。
我们现在碰到的一个男孩，这个男孩已经高中了，他是从小到大跟妈妈一起睡的，
而且母子两个人都是裸睡的。那么是到初中的时候，也是初中的时候，妈妈离婚
了，离婚了爸爸带他他就妈妈离开了，离婚走了，就不在这男孩了。但你知道他妈
妈是长得比较丰满，所以可能乳房很大，然后他小时候睡觉的时候，实际上是一直
抓着他妈妈的乳房在睡觉的，然后就这样一直到初中，后边他妈妈离开了，对他来
说是一个特别沉重的打击，他就觉得妈妈背叛了他，不是妈妈背叛了他父亲，是妈
妈背叛了他，然后从此以后就特别憎恶大乳房的女人，只要一看到大乳房的女人就
特别的愤怒和憎恨。然后他现在已经上高中了，然后有一个初中的女朋友，那种小
女孩也是未成年，然后有初中的女朋友也有性行为，但是因为小女孩，所以乳房比
较小，她比较喜欢，但是他也只是当成一个替代品，然后没有任何的责任意识。反
正高中生也是一个十七八岁，本来就是一个性欲比较旺盛的时期，所以我觉得说会
给孩子带来很多混乱。
然后你看他们家不正常的地方在哪？不正常的地方，第一个就是孩子 4 岁半之前妈
妈没带，爸爸带，当然我们不能说这是谁的责任，因为可能有客观原因，这个就有
点反常，这个过来就过来了，最重要的是什么？妈妈觉得亏欠孩子，你要知道亏欠
感是特别严重的一个问题，什么问题？导致关系不正常，明白吗？大家一家人，但
我老觉得我欠你的，我觉得我对不起你。你觉得接下来的关系能正常吗？处理任何
关系的时候都不正常，这个不正常反映在什么地方？反映在你的回应过度，人和人
之间有互动的发起，然后有一个回应，提议回应反提议，回应，再提，再回应，是
这样一个过程。人和人之间的互动这样一个过程，就是一方说一个什么想法，对方
有一个回应，回应完了之后，不管他是接受没接受他的想法，那么接下来他可能会
有一个反的提议，那么他有一个回应，然后他再提议他在回应，提议他在回应，是
这样的一个交互的过程。
交互的过程一个前提，前提是什么呢？是对等。然后这边的妈妈跟这边儿子老觉得
欠着儿子的亏欠他，所以她会怎样？她就会过度回应。比如说孩子发出这样一个信
号，期待着妈妈给他这样一个回应，但是妈妈给他的回应是远远超预期的，是过度
的一个回应。这孩子就有点懵，就不知道这是个什么意思，所以他会去探索。这就
不是不正常的人际关系了，这就会带来很多问题。家庭成员之间其中一方觉得很亏
欠另外一方，我们按着家庭系统排列的说法，就是家庭的序位出现了错乱，一旦出
现了错乱，我们每个人就要重新寻找自己的位置。
那么渐渐的这个孩子就有可能成为家中的王，为什么？因为他觉得他的身份又像儿
子，又像丈夫，这比较麻烦。然后你发现我们很多时候说孩子他很多妈妈都说我们
孩子就离不开我，黏着我，一放了就过来跟我腻腻歪歪的，上来又亲又搂又抱什么
的，实际上不是。很多时候我们发现不是孩子，是妈妈离不开孩子，所以孩子一上
寄宿学校，妈妈说一周就三天在家，我要多陪他。我觉得妈妈身体上也有问题，你
要寻找爱抚就到你老公那儿去找爱抚，干嘛到孩子身上去找爱抚呢？以母子的关系
做的事情有问题，你在那个过程中找到了亲密，找到了安全，找到了温暖，但这是
不正常的。你不应该在你的儿子里边去找寻这样的东西，是妈妈觉得这三天可以多
陪陪孩子，所以我觉得有的时候不一定是孩子需要，是妈妈需要，然后这就导致孩
子父亲特别焦虑。
现在已经三个月了，自己的老婆陪别人睡觉，然后自己在旁边看着干着急。然后你
说她又不听，这个我觉得是一个很大的问题。然后接下来说孩子也总想让母亲陪自
己睡，不然害怕半夜醒来就睡不好觉，你知道孩子为什么会害怕会半夜醒来睡不好
觉吗？这就是他的应对策略，这就是他的模式。你这个妈妈你只要一直陪着孩子
睡，这孩子一直会这样的，关系不要搞乱，当爹就当爹，当妈就当妈，当夫妻就当
夫妻，当亲子就当亲子，别以任何的名义爱的名义乱了一些基本的规则和界限，我
觉得还是个敬畏，保持基本的敬畏，也保持基本的距离，你得放手，甚至有些时候
你得往后退。
因为我女儿读初中高中的时候我陪的比较多，所以我们的复旦的孙瑞老师就说贺老
师你要小心，你现在跟女儿关系太亲密了，会影响你女儿将来找男朋友。我说这个
我也知道，但是我说你放心，知道该什么时候该得体的退出，因为现在留给我的时
间不多了，我必须要抓紧时间多陪陪，但是我一定知道我什么时候该离开，什么时
候该退出，所以我现在我觉得有的时候可能是很刻意的，但是我觉得很理智，就是
这样。所以我现在我跟我女儿的关系就是特别松散，有的时候一周多可能都不联
系，有的时候可能今天联系明天还联系，然后一聊就可能聊三四个小时，因为我们
不联系这一聊我们跟我女儿聊天应该没有少于过一个半小时的，至少应该在 90
100 分钟以上，一般的都是 200 分钟这个样子，但是我们各过各的日子，有的时候
我们可能忙起来，忙起来大概一周多都都连微信都不发。
有时候今天晚上聊聊天，然后她说我今天没空，我今天有课会我就算了，那也没办
法。所以就这样，那么因为其实前两天我女儿过生日，然后因为我在做直播，所以
她打过电话我也没法接，然后等我下了直播，因为她那边有事了，所以实际上她过
生日的时候，我就根本那天就没有跟她联系过，只是发了个微信。
但是我觉得没什么，我觉得就是这样的关系，因为这个世界上会有更爱她的人的。
但是我只是想告诉他，就反正后边老爸一直在吗？永远在那里的一个，然后你可以
跑很远，然后你可以经历很多风雨，然后我也可以不理你，你可以不理我，但是只
要我们需要的时候，我们就是这个世界上最好的搭档，然后我们一起去面对这个世
界的所有的风雨，然后没什么大不了的。只要我们还在彼此守望，只要我们还在彼
此的支持，就是世界上最强大的力量。
所以我觉得多陪孩子是对的，但不是陪孩子睡觉，你多陪孩子做游戏，多带孩子出
去玩一玩，都长见识，然后参加一些社交场合，多陪孩子去做点什么对吧？做点有
创造性、有意义有价值的一些事情。然后陪孩子睡觉，我觉得这得多无能的人才会
这样，就我那就实在做不了什么了，我就陪你就陪你一起睡，但是睡觉又各睡各
的，谁也谁也帮不了谁对吧？谁也没有办法让别人的睡眠变得更好。所以能做点有
意义的事，我觉得一起睡觉是最没啥意义的事，你睡前也可以陪他，你早上也可以
去叫他起床，干嘛就是非得要在一起睡觉，我不是特别理解这件事，所以我是比较
反对的。但是我赞同及时回应孩子，我也赞同陪孩子去入睡，和孩子一起面对阳光
开心的起床。
反正我女儿只要在家，一定是我先起床的，只要我在家，我女儿也在家，一定是我
就要起床了，是因为我觉得起床的过程很长，我以前跟别人讲过，要让阳光进来，
要在房间里面唱歌，要在他的耳朵有点吹气，然后要要打闹要什么，但是我就觉得
让起床的过程充满快乐，然后充满爱。我觉得时光不比你晚上陪他睡觉要好得多，
所以我是明确反对的，但是我还是建议爸爸妈妈多陪孩子。高质量的陪伴，心在那
里的陪伴，不是身体在那里的陪伴。
几点了？21:30。好吧，今天我们就先讲到这里，然后明天我们不见不散。好，拜
拜。今天我吃饭了，我觉得今天应该会更有力气一些，因为又连着三天周日，周一
周二周三，我今天晚上吃的第一顿饭。好吧，拜拜。
那么之所以我还在努力，可能是因为我看到了更美好的生活，或者说我现在回顾我
的原生家庭和家族的时候，我们发现可能我们的起点并没有那么低，所以可能想飞
的更高，否则可能很多人就到了一定程度就停在那里了。每个人不一样。我并没有
说瞧不起农村人或者穷人的意思，我只是说有的时候人在成长的路上耗尽了很多东
西，所以可能就没有那么强烈的这种愿望。所以至少反正我能看到我女儿是不需要
为这些事情担心的。只要平平安安的她就拥有。需要农村孩子用尽一生力气去争取
的东西，对她而言可能都是天然就在那里了。
那么对有人说还有到底是什么在支撑，我觉得一个是我自己，我觉得我自己还没有
完全的绽放出来，第二个，我希望给女儿做一个好的榜样。我希望跟女儿做一个做
一个样子，做一个生命展开的样子。不管是我去做一件事情，还是在这个过程中我
的情绪状态还是我的希望在社会产生的这种价值，我希望能够以一个更好的生命的
状态展示给我的孩子。
我也并不希望她怎么样，她只要看着就好了。因为我在努力，但是我也在成长，在
这个过程中我也很开心，所以我现在也从来不会跟我女儿去抱怨说怎么样，我觉得
因为我现在过得很开心，我做这样的事情是我自己愿意的，没有人逼迫，然后我不
是一个受害者，被迫要过这样的人生，是因为我想过这样的人生，而且在这个过程
过程中，我找到了我生命的价值意义和快乐。然后我觉得我也希望我女儿能活成这
个样子。当然他不活成这个样子完全没有关系，她也可以成为一个啃老族，然后也
可以成为一个我们叫做什么小摊小贩对吧？个体户也可以去在某个行业有所成就，
这个都没什么关系，都没关系，只要她长成他自己喜欢的样子，然后她去做点她很
开心的事儿，不是被迫。
我就是希望一个人能活的自由而有尊严，我们不需要为五斗米去折腰，我们不需要
去伤害我们自己的内心，去委曲求全，其实作为老爸，我就是希望我也能给我女儿
撑一片天空，这片天空可以让她有一个起飞的机会，因为我也不知道她将来可以飞
多高飞多远，但是我希望在这个里边能给他基本的尊严和自由，做一个生命的基本
的尊严和自由。
然后每个生命都有使命更有价值，所以我也没有希望他一定去做什么或者一定不去
做什么，因为那是他的人生。我们只是给他搭了一个起飞的平台，它可以不起飞，
也可以飞得很高很远，这都没关系，因为那是他的生命。但是我也要活出我的生
命，我也希望我活出一个让我女儿觉得还挺骄傲，不那么汗颜的一个生命，就说起
老爸来，不至于很不屑，觉得我老爸其实虽然是那个时代的落后观念落后的人，但
是他还是很努力的在成长自己。
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