原来我还可以这样活

就是描述了一种你见过的很high（兴奋）的状态。你觉得自己现在是不是活得很high的状态？

古典：我觉得还好吧，high倒不至于。但是，虽然我觉得我已经过了high的状态，但我觉得还是蛮欣喜的，因为每天可以遇到有趣的事情，想到一些好玩的东西。

樊登：那这章里讲的问题就很有意思，“是谁让你不开心？”“如何面对世界的不公平？”，这可能是大部分年轻人都在琢磨的事。我看我们读书留言区里经常有各种问题：我婆婆跟我的矛盾怎么处理，我们单位有个领导跟我的矛盾怎么处理，我老公怎么怎么样……那这些是世界给我的不公平吗？

古典：对。我觉得首先不开心这个事情，大部分人都以为情绪是属于不可控的部分（我们之前说了三种事物：不可控的、半可控的和完全可控的）。其实，如果了解了情绪是如何产生的，你就会发现大部分情绪都是可控的。有个经典的ABC理论，把消极情绪的产生拆解成行动、意识和感知。（美国心理学家埃利斯的理论，指作为后果（consequence）的人的消极情绪不是由于某一事件（activating event）直接引发的，而是人对事件的不正确认知所产生的错误信念（belief）所直接引起。）

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樊登：你看《沙丘》了吗？

古典：看了。

樊登：《沙丘》那个电影里，沙漠一族到主角这儿来谈判，谈判完了以后吐了一口口水。然后这边人马上拔刀，说“你这是不敬”。旁边人说“别别别，水是沙漠里最珍贵的东西，它代表着盟约”。这就是你的心智模式的一个转换。

古典：其实大部分人会觉得情绪是一个外控的东西，就是“你让我不开心”，其实是你的意识让自己不开心。所以还是那个话题，当人们觉得不开心的时候，他处于一种受害者的状态，他会把半可控的事情全让出去。虽然他获得了舒适感，但他也获得了完全不可控的人生。

樊登：你说的这个舒适感，我想到有一个心理学的名词特别好，叫作认知失调。我们的大脑其实花了一生的精力都在解决认知失调的问题。你的认知只负责告诉你，吃不到的葡萄是酸的，它根本不会让你去理解你应该做些什么，它的核心就是让你内心舒服。包括很多父母骂孩子也是一样，你问父母骂孩子有用吗，他说我知道没用，但是骂了内心舒服，这就只是解决了认知失调的问题。咱们干的事其实一样，我就是希望唤醒大家能够理解这个东西。但是我们说了那么多遍，困难也能看得到。

古典：对，它是一个逆人性的过程，但我还是觉得咱们俩在做的事都非常有价值。我还是会觉得，改变认知这句话是错的，人们能改变的只有体验。比如我们俩在讲这些观点的时候，看的观众能体验到“哦，确实有那个情景”。时间一长，他就真的会往那个回路走一走，有可能就能看到真相，这就是拆墙的过程。

幸福是一种转换力

樊登：最后古典老师给出了建议，他说“幸福是一种转换力”。你说的这个我看不懂：双输模式是父母爽-我不爽，比如父母让你回小县城当一个小职员，父母就会觉得很爽、很安全，但是你会觉得不爽；但是双赢模式是我爽-父母不爽，为啥这会变成双赢模式呢？

古典：对，这还是有“标题党”的成分。我想讲的是，父母和子女对于人生意见不同，其实是有三种情况的。其中一种情况就是你说的，父母很爽，他们以他们的意志决定了子女的人生。但是你要知道，即使父母决定了孩子的人生，本质的问题在于，真正要过日子的还是孩子本身。所以当这两代人发生冲突的时候，如果父母非要压着孩子的意愿，真正的情况可能就是会双输，父母会看到儿子一天一天地消沉下去，儿子会毁给他们看。这是一个错误的模式，因为你和孩子要决定一个未来的事情，你却让过去的经验限制了你。

但倒过来，很有可能是短期之内，孩子跟父母起冲突，但他会以自己的意见为准。他在脱离了父母，一个人独处之后——从家里搬出去，一个人待一段时间以后，他会慢慢地拥有自己决定人生的能力。这个时候，父母更像是一个孩子人生的小股东——父母是孩子人生的股东，但只是个小股东，还要按照大股东的方式来做。哪怕大股东（孩子）错了，反悔了，都比让小股东（父母）控股更靠谱。

我有两个很真实的感受。第一个感受就是，我觉得大部分人的独立生活能力都是离开家之后才获得的。如果你天天跟父母亲住同一个房间，你基本上不可能精神独立，也很难情感独立。哪怕你搬出去一段时间，再搬回来也可以。因为你跟家里分离过，有过独立的生活经验，再搬回去也可以。这是一个感受。

第二个感受就是，我遇到过一个很真实的情况。有一个富二代找我做咨询，他跟我说：“我爸这么一个人，在我小学阶段帮我选了学校，中学阶段把我送去了好的高中，大学阶段送我出了国，硕士阶段逼我读了某个专业，不让我找女朋友，回国后给我找了个女朋友，还给我安排好的工作。”好，注意，他说：“现在他让我独立思考，要不要继承他的公司。”

他跟他爹说：“你玩魂斗罗的时候，你说第一关太难了，我帮你玩；第二关我也帮你玩；玩到第七关，你说我也过不了，你来打。你让我怎么打？”我觉得这个例子很形象，就是这样的。你要明白，儿子的魂斗罗可能有一百多关，前面的关从来没打过，直接跳到了第五十关，这时候父亲对他说，我不会玩了，你来吧，这就是双输。还不如让孩子从第一关开始玩，父亲在旁边指导他，到第五关、第十关都让孩子自己玩去，反正到第五十关也“死”不了。

在每一个孩子成长的过程当中，都要跟父母有一战。在这场战斗中，如果父母赢了，是家庭的悲剧；如果孩子赢了，是喜剧。哪怕这个孩子选择了一个特别不靠谱的工作，比如做了一个流浪歌手等，如果父母真的能接受，他慢慢地会以这个孩子的生活方式为荣，他会觉得孩子的生活挺有意思的。但是很多父母想不明白这事。

樊登：你说的这个观点，心理学家李中莹老师说过一句一模一样的话。他说，在每一个孩子成长的过程当中，都要跟父母有一战。在这场战斗中，如果父母赢了，是家庭的悲剧；如果孩子赢了，是喜剧。哪怕这个孩子选择了一个特别不靠谱的工作，比如做了一个流浪歌手等，如果父母真的能接受，他慢慢地会以这个孩子的生活方式为荣，他会觉得孩子的生活挺有意思的。但是很多父母想不明白这事。

古典：对，所以孩子要想明白。父母可以不明白什么是双输，但是你要明白什么是双输，你不要跟你的父母双输。

樊登：要能够成长。最后一章叫作“长成自己喜欢的样子”，但是很多人不知道，什么是自己喜欢的样子？

古典：其实喜欢的样子，不是一个思维上想出来的过程，而是一个体验的过程。其实很简单，如果你让这个人冷静下来想一想，过去一年最开心的几个瞬间，这些瞬间他是能找到的。然后让他把这些瞬间总结起来，就拼成了他喜欢的样子，这是一个来源。第二个来源，比如你找到你最喜欢的五个人，从每个人身上抽出一个特质，然后拼凑起来，那就是你喜欢的样子。

虽然我自己做大量的专业咨询工作，但我还是会觉得测评都是不太准的，因为从脑子到脑子的事是不靠谱的，还是从体验到体验比较靠谱。为什么我们说这是心智模式，而不是思维模式？就是你要去感知这个事情。包括自己喜欢的样子，也不是设计、想象出来的，而是一个不断地从过去的经验里抽取亮点，从未来想成为的人里抽取亮点，拼成一个自己喜欢的样子的过程，它是一个创作的过程。

樊登：说实话，我觉得古典老师这本书讲的东西，都是人生非常重要的东西，但是我相信会有很多人觉得说，没教我挣钱，好像不是很实用。

古典：还教你不买房。

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高收入真的是好工作吗？

樊登：最后有一篇文章，叫“高收入真的是好工作吗？”，这可能是大家关注的一个焦点。因为你看现在年轻人在网上发的那些东西，你就知道，大家最羡慕的是年薪百万的人，最羡慕的是公司上市、套现了的人，还有家里买了九套房的这种人。在物质主义如此盛行的这个时代，你到处跟人呼吁“别那么看重钱”，这怎么讲？

古典：对，首先我是觉得，咱们在自我成长的过程中并不排斥钱，或者说，你可以把钱看成指标，但不要把钱看成目标。假如你真的很有价值，像骑摩托车的旦旦同学，他能获得越野比赛第一名，可能会拿到十万奖金，如果获得第二名，那就是五万奖金，这些钱是你的指标，证明你的社会地位和能力。但是如果你把奖金作为目标，就会出问题。因为钱是没有方向的，但人生是有方向的；钱是无限的，但人生是有限的。

我依然会觉得，我们现在每个人都面临着一个长周期的人生、一个以幸福为大方向的人生，也肯定是一个共同富裕的人生。在这样一个大的环境之下，如果每个人都能先活出自己，去创造社会价值，这样会比先盯着无方向、无边界的所谓的钱，再回身去找自身价值有价值得多，因为你锚定的是一个你可以掌握的东西、你可以体验的东西。

樊登：给年轻人讲道理，本来就是一个堂吉诃德式的行为，但还是要讲，总有人要讲。因为我们都四十多岁了，像古典老师积攒了这么多人生经验，他也没少挣钱，肯定还是比一般人挣得多的。所以我们想告诉大家的是，乐趣和钱并不矛盾。反过来，在现在这个时代，如果你心中只想着钱，每天都在网上学那些“怎么样最快速度赚到一百万”的课，越学越容易成为“韭菜”，因为那些人就盯着你的弱点，盯着你的贪婪。但如果你能够稍微放长线一点，去读一些不一样的东西，让自己放松一点，慢慢地让自己培养出人生的乐趣，在你喜欢的领域内成为一个极限运动员，那你很有可能就会成为下一个李子柒、下一个古典。

干法：至少你也能成为一个活得很富足的人。

樊登：对，所以不要把物质和金钱当作唯一的目标，希望能听进去这句话的人，真的能够理解这句话。最后跟大家讲讲，您觉得什么样的人适合读这本书？

古典：如果我说都适合，肯定像卖书的。我觉得比较适合两拨人，第一拨人就是即将进入社会的人，第二拨人就是被社会毒打3~5年的人。对于前者来说，虽然你看到了这本书，但以后肯定还是会“撞墙”的，但是在你“撞墙”的时候，你会提早意识这是墙，你会更早地脱困；对于后者来说，他们已经积攒了大量的被社会毒打的经历，他们会在这本书里得到一一的印证，那他们就能在下一轮人生中获得一个校准。

樊登：我的感受是，当你觉得你的不幸都是别人造成的，当你觉得自己运气特别不好，当你觉得现在的世界没有给你提供任何机会，充满了抱怨、无奈、自怨自艾、怀才不遇的情绪的时候，无论你多大年纪，可能都需要读一下这本书，去找到思维里的那堵墙。

古典：可能不是你踩了坑，而是你脑子里有墙。

樊登：对，想办法打破它。自己的思路改变了，人生就会变得不同。非常感谢古典老师再次做客樊登读书，谢谢大家，我们下周再见。