2月24日，桥水创始人、《原则：应对变化中的世界秩序》作者瑞·达利欧与知名结构生物学家、西湖大学校长施一公围绕「探索变化世界的原则」这一主题，开展了深入对谈，畅谈创新、探索以及如何应对这个变化的世界。
以下是瑞·达利欧×施一公深度对谈的内容总结，内容来自公众号“冯仑风马牛”：
1，创新为何重要？
瑞·达利欧认为，创新就是把事情做成的方法，让从不同角度看问题的人把不同的东西结合起来，创造有利的环境和共同的利益。创新是人类的改善，是宇宙的震颤。达利欧提到自己来中国的经历：1984年，他第一次来到中国，那时的工作环境和现在大不一样--工作是分配的，生活范围不大。而如今，大家的视野和经历都丰富了，生活水平提高了，思想也进一步活跃了。当人们处在有一定生活水平的环境中，这种思想上的活跃就出现了。创新不仅能提高生活水平，而且能激发人们思想，使生活更丰富。
关于创新，施一公认为，创新是一个社会前进的基本要素。人们今天享受的一切都来自创新，这项创新可能来自千百年前，可能就发生在当下。创新令社会发展得更快、更和谐，使我们的日常生活更美好。纵观中国的飞速发展，其实也得益于创新。总而言之，我们在社会上做每一件事都必须有创新精神，因为这是人类的本能。我们必须通过创新让自己变得更好，否则就会消亡在进化的过程中。
2，如何能保持好奇心并不断探索？
施一公从科学家的角度出发，回答了这个问题。他认为科学家是从各自不同的角度进入科研领域的，而自己的兴趣则源于对自然的纯粹热爱和纯粹好奇，以及对自然和无边未知世界的想象。在过去的30-40年里，正是这种强烈的学习欲望和探索未知的欲望，支撑他一路走来。
生如夏花，对我们每一个人来说，我们在地球上的生命不过转瞬，整个人类文明在宇宙的历史中可能也只是过眼云烟。很多人问，活着是为了什么？我们在地球上应该干什么？施一公给出的答案是：活着是为了探索未知，看看人类能有多强大，看看我们可以在未知世界探索得多远。
对瑞·达利欧而言，保持好奇心并不断探索这个世界的秘诀是渴望。这是一种想要理解世界如何运转的激情。他的新书《原则：应对变化中的世界秩序》便讨论了世界是如何运转的。将求知欲转化为行动，利用对世界运行方式的了解，依据现实进行实验，并将其转化为能产生结果的行动，这就是创新者的心理。
达利欧认为，好奇心也是一种探险家心理。正如施一公之前所提到，有些人会因为惧怕外界批评或者希望得到外界认可而受到影响，这不会困扰创新者，因为创新者不需要被认可。相反，他们几乎只专注于探索，发现错误本身就是学习过程的一部分。通过探索的旅程，个人能够成长，能为社会进步做出贡献，从而产生满足感，达利欧认为，这应该是每个人的目标。
3，如何培养高素质人才？
瑞·达利欧认为，教育是一切的起点，它包含对科学和艺术的理解，还能帮助人们彼此相处，相互培养文明行为。有两种不同类型的教育。一种是获取知识的教育，即技能教育。另一种是培养原创思维的教育。一个受过良好教育的人或许拥有丰富的知识和技能，但另一种类型的优质教育，则是教人进行创新性思考，二者的区别对创新非常重要。因为学习已经学到的东西，对未来的创新并无帮助，尽管这是未来创新的基础。
达利欧提出，从大历史观看教育，还能看到这样一种模式：我们可以从唐、宋等王朝的经历中学习到，要利用庞大的人口基础：要让社会向最多的人开放，创造任人唯贤的制度，以便识别和提拔创新者，使之发挥支持作用。你不知道人才将来自哪里，因此，这是一种包括培养创新精神和好奇心的教育，而不仅是获取知识。这需要人们与众不同，需要创新，需要冒险精神。它需要从最大比例的人口中抽取人才，看看创新人才来自哪里。
施一公认为，教育对社会当中的每一个人来说都是必需的。我们应该因材施教，为不同的人提供不同的教育模式。对于像中国这样的泱泱大国来说，教育改革尤为重要。为了中国的进步，为了中国的科技创新，为了中国下一代青年人才的培养，中国必须坚持不懈地探索教育改革。这是唯一的出路。试想：在一个有14亿人口的国家，如果只有一套僵化的教育形式，一两种或几种僵化的考试形式，那将严重限制能培养、教育和提供机会的学生的类型。
因此，施一公认为，像中国这样的大国应该始终保持教育改革势头，这也是施一公联合社会各界人士组建全新的西湖大学的原因之一。为了实现多样性，应该给教育机构更大的自由，让教育机构尝试不同的东西。这对年轻一代的学生非常有利。此外，施一公还强调了通过教育增强学生社会责任感的重要性。他认为，仅仅通过教育提升个人技能是不够的，当我们走出校门，为自己的幸福而奋斗，为自己的前程而奋斗时，我们自己的目标应该与社会的整体进步是一致的。也就是说，我们在社会上做的任何事情都不应违背社会的根本利益。
4，个人应如何更好地实现自身以及社会价值？
达利欧将人生归纳为三个阶段：第一个阶段是在学习，这个阶段我们依靠别人；第二阶段是聚焦于工作，我们成为身边人的依靠，试图获得成功；然后就是他目前所处的人生最后一个阶段，最想做的事情就是把自己认为有价值的东西传递给下一代，超越自我。
他认为，如果一个人觉得自身与社会是相连的，那么他会很自然地用自己的资源来帮助处在其他阶段的人，提高他们的能力。达利欧的儿子麦修11岁时，来到北京史家胡同小学学习，他发现有一些有特殊需要的孤儿没有做手术的机会，于是他参与了对孤儿的救助。而达利欧也受到麦修的影响，开始投身于慈善事业。达利欧认为，只为自己积累财富，某种程度上可以说是一种腐败。
当然，这存在一个自然进化过程，你要先照顾好自己，然后当你不再需要为自己积累更多、有帮助他人的能力时，再去行动。行动有多种方式，可以是用慈善方式进行捐赠帮助，也可以是通过传递自身学到的知识和拥有的原则。
施一公通过分享自身经历回答了这个问题。他认为，合作能够帮助人们实现价值，西湖大学正是企业家和科学家合作的结晶。从一开始，科学家们就想要建立一所全新的大学，但他们如果想单独做这件事，压根没有成功的机会。因此，科学家便寻求帮助，与一群充满激情和动力的企业家合作。他们中有投资者，有企业家。大家一起创造奇迹，就是精诚合作的很好的例子。
关于合作，达利欧认为最令人兴奋和最有成效的合作是了解差异、调和差异、调和不同的视角。关于差异，人们往往有两种截然不同的态度。一种态度是因为存在分歧而生气，但很显然创新者和那些追求真相的人不会这么做。他们对差异有一种心理上的好奇。施一公补充道，要建立有效的合作，需要从合作者那里获得互补性的专业知识。所以理想情况下，无论是在科学、商业还是其他方面，最好是具有互补性的专业知识、经验和背景的人聚在一起，进行讨论和头脑风暴，批判性地思考他们的设想，最终达成合理的共识。
5，个人如何应对变化中的世界
达利欧认为，这完全是一个态度问题。如果你把生活看成一场冒险，你就会接受人生会有起起落落的事实，而所有这些起起落落都只是现实的反映。保持对现实的好奇心，思考如何与现实互动，尽可能追求更好的生活，生活本身就是一场冒险。保持好奇心和冒险精神，才能应对变化的世界。你会发现，与没有这种态度的人相比，你的生活会更有价值。
施一公认为，保持冷静，做好自己正在做的事，便足以应对变化中的世界。我们的世界持续变化，发展速度一年年增快，知识在以非常快的速度积累。科学家每天翻阅期刊，都会发现海量的知识，他是无暇阅读这么多论文的，因为还要做自己的科研。这可能会造成一定程度的焦虑。但事实上，我们用不着焦虑，要保持冷静，做好正在做的事就好。
施一公始终相信，只要在自己的专业上，在自己的研究领域里足够努力，花时间阅读直接相关的材料，而不是对快速变化的环境、快速积累的知识感到恐慌。保持对身边的事物变化的敏锐度，把你正在做的事情真正做好即可。
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