主持人：欢迎来到我们的《心泉访谈》，这是我们2017年心泉成长的一个新的栏目，我用这种方式和身边的人更好的了解自己、了解彼此，下次你可以来访谈我啊，我们可以用这种方式促进了解，也让更多的人了解我们，了解我们这个平台。
请你先大致的介绍一下自己，你的家庭情况啊，你以前是做什么的？大致让不了解你以前的人可以更多地认识一下你。
你可以介绍一下自己是学什么的，出来后在哪儿工作，什么时候工作，什么时候有小孩的，在工作中是什么一个状态，介绍你2015以前的一个大致样貌。
海燕：好的，突然不知道该从什么时候开始描述。我是海燕，我是一个独生女儿。
我的爸爸妈妈，一直感觉对他们都比较的不是很喜欢。总觉得不是很亲近、也不是很接纳。总觉得他们没有我聪明。没有我有出息。
从高中的时候开始，应该是初中吧，我就有了奖学金。然后高中的时候也是进了重点班。在重点班上是不需要交学费的，只需要交书本费。
所以从小到大感觉自己就是那种别人家的孩子，也比较的骄傲。但是到了高中以后，在学习理科，但是在理科方面不知道怎么回事，有一些就是不懂。甚至考得也会很差。
不过还好高考的时候发挥的还不涽 ，考上的是中山大学。那个时候我发誓一定要去省外上大学。因为觉得，不知道为什么我觉得我就是应该离开家，离开得越远越好。
然后因为抱着这样的一个信念，所以我就不敢报很好的专业。加上那个时候也不是很懂，就报一个非常冷门的，直到现在我感觉说起来都会有一些自卑的专业，叫做“图书馆学”。
因为很多人都不知道这个专业是干嘛的。然后也感觉这个专业学了确实没有啥用，当然我自己大学毕业以后也没有从事这样的一个专业，自己也感觉确实用不到。
主持人：还有补充吗？
海燕：我和我妈的冲突大概从初中就开始了，然后一直延续了很久很久。
我的脾气应该也不是很好。然后我的家庭情况就是家境也不是特别好。因为我爸妈不是属于那种特别能赚钱的人。
甚至好不容易赚了一点钱，就会因为其他的事情被骗或者是亏本。
大学毕业以后我就直接进入了中国移动通信集团。当时进这个公司的时候，也觉得非常的不错，因为大部分人都是比较羡慕的。那个时候中国移动各个方面的福利待遇都相当的好。
不过等我进入公司以后，感觉各方面的福利就已经开始下降了。然后我一直在这个公司里面呆了六年多的时间。
进公司以后，其实我也有一直尝试着要去做一些竞聘之类的，但是一直都没有成功。
所以一直都陷在一种怀才不遇的情况下，再加上公司有点走下坡路。
员工的抱怨都比较多，氛围也不是很好，就更加觉得自己想走出去，但是又没有这样的勇气。
另外一个就是，我也不知道我怎么搞的，很多的领导也都不喜欢我，然后和同事的关系也是一般般。
主持人：你在描述和你父母的关系的时候，这个画面感还是非常强的，还有怀才不遇，确实这么长时间能够感受到在你身上有这种很强的能量，有才但是没有人能够看得懂、读得懂。
海燕： 我一直好象也在思考人生的意义是什么？然后有的时候也想到过自杀。
但不是那种特别认真的，也有可能是情绪比较低落的时候，不太负责任的这样的一种说法。
然后这种说法有一次还被传到公司领导的耳朵里面，所以也导致我在公司就很难混下去了。
主持人：好的，那接下来你可以更多地描述一下你是因为什么而走上成长道路的。
另外一个让我非常困惑和痛苦的就是两性关系。我是非常喜欢看书的，然后小的时候就开始读很多的王子公主的童话故事。长大了呢就开始看一些言情小说。
亦舒笔下的那种女人都非常的有才华，又非常的清高。但是不缺乏男人的喜欢，所以我慢慢的好像就把自己也变成了那样的一种人。
但是和那些女主角不一样的是，我不知道自己要什么？我也没知道爱是什么？
谈了几次恋爱之后我就觉得我好像根本就不知道什么是爱。我也不知道对方吸引我的是什么？
好象我只是需要有那么一个人陪着我，在我的身边，让我感觉不孤独，间我觉得不自卑。
至少我有男朋友啊，比其他的一些女生要好啊。至少我没有年纪已经很大了，还是一个人啊。好象我需要的只是这样的一种证明。
我感觉我对于那种自恋的痛苦完全都是自编自导自演的一些剧情。
好象现在回想起来根本没有看到对方他是什么样的？就是让自己去表演，自己幻想象想象中的小说里面的一样，苦情的，然后又深情的，反正就是那种错综复杂的，越理越混的那种女主角。
可能我 内在一直有这样的一些思考吧。比如说，人生的意义在哪儿？死亡是什么？爱又是什么？
所以，我对心理学方面的东西就会比较感兴趣。我记得我的第一本让我印象非常深刻的书《苏菲的世界》，然后第二本是女心理学家毕淑敏的小说。
后面就是我无意中在逛论坛时看到了武志红这个名字我就开始去关注他的博客，后来慢慢地有了微博。
然后我就开始买武志红的书来看，看了他的书我就开始明白，原来我的总是是源自于原生家庭。
然后我想要被疗愈，但是呢，那个时候我感觉我又没有那样的勇气可以花那么多的钱去上课，而且他离我很远呢。
通过武志红又认识了李雪，好象有讲过生孩子可以很好的疗愈自己，通过养育自己的小孩去慢慢疗愈自己的内在小孩，所以我就想早早地生个小孩，
就觉得我想体验一下做妈妈，也许可以更多地去唤醒自己，童年的一些记忆可以更好地经由孩子这样一个非常纯真的个休，这种流动、存在，好好地疗愈我自己。
那个时候我也开始比较关注一些更落地的学习了。参加了江阴本地的点点都是的一些课程，然后再由点点老师接触到了心泉成长，再然后就变成了现在这个样子了。
主持人：你在江阴本地都上了一些什么样的课程，是亲子育儿这方面的，还是身心灵成长这方面的。
海燕：我现在已经不太记得当时上的是什么了，好象是在2015年11月的左右就去上了，两个月左右，是比较入门的各个方面都 有，比如说沟通啊、家庭啊，还有自我成长这方面的。
因为那个时候孩子还太小，才八个多月，然后和孩子之间其本上没有什么问题。
很多的同学他们的孩子都比较大了，然后可能有一些关于亲子方面的问题更集中一些。
主持人：那我非常好奇啊，你是八零后，更准确的说是八五后，非常的年轻的女孩、自己又是独生子女。那用我们七0后的眼光来看，应该非常开心啊，没心没肺的啊，关键是你这么早就有一个很帅的老公，又有小孩。
看上去应该就是一个要什么有什么的和谐舒服的家庭，为什么你会走上这条成长之路？
那时候你走进这个课堂的时候，你想要什么呢？你是为了什么而去的呢？
海燕：小的时候我就感觉我的爸爸妈妈，他们不理解我，不懂我、不爱我。因为我奶奶跟我说小的时候我妈只带了我十几天，然后大部分的时候都是我奶奶在带我。
冲奶粉喂我然后晚上陪我睡觉，甚至会把她的那个干瘪的乳头给我吃，让我安慰。
所以，也许我携带了一些奶奶对妈妈的怨气吧。所以从小我跟我妈妈的关系不是很好。
再加上也会跟 其他我的同学做比较啊。感觉我的同学们的妈妈都非常的细心，非常有爱，但是我妈妈他就不是那个样子的。
比如说，基本上呢妈妈都会给小孩子做早饭吧，我妈很少给我做只会给我一两块零钱，让我去买早饭。
然后等到高中上晚自习的时候，我同桌的妈妈们都是会到楼下去迎接他们，甚至还会给他们准备宵夜，我妈是什么都不会准备的。
我记得我初中的时候，有一次还跟我爸妈一边哭一边写一封信。我想表达的意思就是希望他们能够不只是满足我日常生活的一些基本需要，还可以更多地去关心我，给我多一些爱。
我觉得有一个例子吧，有一天早上我去上学，经过一家人的门口，听到好个妈妈早上还要给孩子做早饭，但是他的早饭也比较奇怪，准备的蛋炒饭。
我就这样写下来啦。然后我妈妈以为我爱吃蛋炒饭，之后很长一段时间她都给做的早饭都是只做蛋炒饭。
我就非常非常地无语了，然后又觉得他们怎么那么笨啊，一点也不懂我。
同时我民觉得我家里比较穷，因为可能我上的是比较好的学校，可能有一些 同学家里面条件是比较好的，但是我家的条件是属于中等偏下的，这让我有一点自卑。
通过看武志红的书我就非常清楚的认识到我的总是是源自于原生家庭。
所以，但是那个时候我就也卡住了，完全不知道下一步该怎么做了？完全没有头绪。
然后可能就是因为这个，原因，我才走到了线下，走上了对我来说更有意义的一条路吧。
主持人：谢谢你让我们看到了你的童年，包括你和你妈妈的互动，听了还是有蛮多的感慨的。尤其你多次提到武志红，他应该在中国让更多的人开始去关注心理健康这块起到了很大的作用。
但是我也留意到你刚才把很多的东西都扔向了原生家庭。
那从我的角度，从心泉整个体系来讲我们对这个论调，是有另外的一种看法的。
当然原生家庭非常重要，但是再小的个体都是有自己的选择权的，所以在这个方面我个人觉得是双向的，他不存在说都是原生家庭硬塞给我们的，父母肯定有父母的痛，但是你的选择也决定了最后的结果。
那我想了解一下这几年的成长你有什么变化吗？
因为我留意到每次当你说起你妈的时候都会有点咬牙切齿的感觉，那么现在有所改变吗？还是说到现在依然没有放下这些恨。
那这儿你只需要真实地去描述，不需要去假装我现在已经改变了。
有的时候有一些东西他们困扰我们很多很多年，放不下，但是他就是这样子的不是一下子放下的。
而是可能突然有一个契机发生了，突然就转变了。有的时候可能就是“啊哈”，突然之间就看到母亲的另外一面。
母女之间的这种纠缠能量就是这样的，不是只有你一个人有，所以只需要真实的表达就可以了。
海燕：我在很小的时候就会跟我妈妈爆发那种非常激烈的冲突。我有点吃软不吃硬的性格，但是只要他越是和我硬，我就越跟他较劲。
包括青春期的时候，我甚至有一次还说要去跳楼呢。
现在想想，那个时候我应该，确实让爸妈也是非常的痛苦和苦恼的。
等我怀孕后，因为初期我的反应比较强，吐得也比较厉害，我老公就让我妈妈过来照顾我。等到我反应不是那么强的时候，又让他回去了。
一直到我生孩子以后，才又让他过来帮我照顾孩子，伺候我坐月子等等。
在我女儿出生之后，我们也爆发了几次比较强烈的冲突。我就是属于那种抱着孩子跟她吵架，然后直接把她气得直接从江阴，赶回了老家的那种程度。
而且后面我也发现这种冲突，其实是两败俱伤的。甚至不止伤到了我和我妈妈，还伤到了整个家庭。我的家庭的气氛就变得非常非常的紧张。
更重要的是这种环境也影响了我的女儿，我女儿她有过两次高热惊厥。
我再找原因还有反省的过程当中发现其实这个可能根本缘由在于家庭氛围太紧张了。
再上一次你帮我清理的过程当中我也发现了，其实我一面再非常抗拒她，然后另一面是非常非常 地渴望的。
而且我把我整个人的生命都活的非常非常的狭隘，我就是一直想要证明她是错的，我是对的，我比她好。
然后整个世界都必须要围绕着证明我好这件事去开展。如果谁要说我不好，如果谁要站在我妈妈那边，那我就会火力全开那种状态。
还有一个看见就是我觉得在这场我跟我妈的这种纠缠当中，我的女儿，反而是沦为了一种工具。可能我妈在我女儿身上做一些事情。我会觉得她这样是不对的，要按照我的去做，我要把女儿夺过来重新换一个方式去演绎这件事情。
所以我觉得这是一个非常非常重大的看见，然后我也看到了，这种现状这种纠缠是多么的可怕，多么的消耗我的精力，甚至会影响我的女儿。而且，确实象老师所说的，生活就是这么没有逻辑的。
主持人：说到这儿，我先插一句哈，我听了这么多感觉你的生命状态就跟我妈的生命状态很相像。
我妈的生命状态我在很多的文章中里面直接写过，她从小在南京长大，姐姐家长大的，所以她一辈子都在跟她的妈妈较真。想让她的妈妈看到她，所以她一辈子就陷在这种能量的纠缠之中。
一个非常好的现象就是，这种妈妈她的女儿成长起来会非常快。那对于你女儿来讲，她未来觉醒的能力会很快，就象我一样快，当然要花钱去转化、花时间。
但是最终她会活出自己的生命，一定比你活的自在。
海燕：在这个看见之后虽然有的时候我对我们还是会有情绪，但是总体感觉调整了很多，而且在这个分享的过程当中，我也感觉好像释放了更多更多。
刚刚那个瞬间其实我是很想哭的，因为我觉得我看到了自己，其实是非常非常可怜的，也是非常非常值得的。
主持人：谢谢你的真诚，确实平时只是一个工作关系，没有可能这么深地彼此了解。
等你讲了这么多的时候其实我们可以看到很多的家庭是都会有一些共性的。
包括你的一些经历跟我母亲的一些经历都有一些相似，那如果我们混混沌沌的过日子，那这些怨气可能 就会一代一代地传下去。
其实我们可以看到的是我们其实不是孤独的，每个人身上有的一些痛点也不是你一个人才有，他在很多人身上是有共性的。
我们似乎有点扯远啦。
那我想了解一下你后来是如何选择心泉成长这个平台，开始来上课，来当学员，又一路做了很长时间的义工。
为什么你会有这么一份冲动，或者说为什么你会扔下一个福利待遇都相当不错的企业，来到心泉成长成为一个正式的员工呢？
海燕：因为刚刚我也描述了一些我在公司里面的状况。
我感觉好像继续待下去意义并不是很大。因为似乎并没有我可以晋升的空间了，当然这个也是跟我当时的状态有关系。
也决定了我看不到更多的可能性，所以就抱着这种心态我就觉得我应该要重新去寻找一条更好的路。
因为进入心泉成长之前已经跟着平台学习一段时间，包括那个凤仪思想。
同时我觉得在中国，这一块市场应该还是非常大的，所以我对这个前景也是比较有信心的。
再加上再学习的过程中，我感觉到这一块非常有兴趣，也希望用自己的状态能够更多的影响到身边越来越多的人。
当时我也发现我真的不适合在原来的公司中再待下去了，所以我就觉得我当时的愿望就是在年底前必须要离职。
那时候在我还没有接触心泉的时候，我还去报了一个司法的考试，想去碰碰运气，结果那个考试没有通过。
然后再15年年底看见了心泉发的招聘广告，再加上之前一直有联结，所以我也是抱着试试看的心态，觉得这是一个非常好的机会，有点心想事成的感觉。
主持人：那我们还要感谢那个司法考虑没有通过啊，哈哈，自从上了我们这条船，就会有心想事成的那种感觉的。
海燕：对。而且我一直有一个信念，就是那种小考有的时候我会发挥的不是很正常，但是一旦到了大考或者是人生重大选择的时候，我相信我的运气会非常好。我的选择一定会非常的正确，而且我的发挥一定都是在正常水平之上的。
主持人：这个信念太牛了。接下来你可以聊一下你在这个过去的一年时间在心泉成长这个平台，都做了一些什么？然后又给你带来了一些什么样的改变呢？
改变也可以是你自己个人，也可能是你为整个平台带来的，你为整个平台这个社群，其他的学员们都带来了什么？
海燕：我在我年度的总结当中也提到过，在心泉的一 些事情。其实一开始做的时候，就是很简单的把语音转换成文字，现在回想起来我非常非常感谢这个工作。因为我觉正是这样逐字逐句的反复去听老师的语音，然后把文字记录下赤，甚至是在发表在公众号上，去体验它的精髓，让我成长非常非常地快。
我觉得我通过这种方式积累了很多的技巧，然后也能看到这些技巧背后真正的能量是什么？
虽然我从来没有系统地去学习过心理学方面的知识，但是呢，这种非常落地。这种方式让我受益匪浅。
然后我记得在2015年，那个时候新建群的时候还只是一个群，现在已经有六个群了。然后再加上我们持续不断地做微课，然后做慢时光心互动，我们真的是非常用心地在做这样的一件事情。
另外一个就是我跟着平台，有的时候既是服务人员，又是学员的身份。参加完很多都是的课程包括很多国际大师的课程，这个对于我来说都是第一次的体验。
而且我非常享受以这种方式和学员相联结，因为能够感觉到我与人联结的能力越来越强了。
另外我也能从学员身上看到一些自己身上的东西，所以我非常的感恩。
感觉就是赚大了。因为可能是第一次，所以很多东西在我的头脑中留下了很深的印象。
我在近期不断地觉察，也可能是因为这前的一个 累积过程吧，他们的智慧好象越来越多地能够流经我。
主持人：听你这么说，有点羡慕你啊，你真的是赚大了。你知道象我们的话，还不包括我们的飞机住宿费用，其实我们就已经花了一百万左右。
包括我们有一些学员也是花了不少钱的，你真的是赚大了。
看到你这么长时间来的变化，确实刚刚开始的时候你在关系中显得不太灵活，现在线上线下和学员们的一些互动，能感觉到那一份很深的联结。
我们都看在眼里，说起来都是很感动的，真是见证了你的成长。
海燕：我自己以前的性格是属于那种比较谨慎的、保守的、不太愿意尝试新事物而且没有什么可以交心的人。
但是自从加入了心泉以后，自己的胆子越来越大，也敢于去尝试了，没有那么多的恐惧了。
就象我第一次带读书会，那个时候根本就没有想到是要去带读书会，只是想做一个漂流读书馆。
但是后来报名的人多了，就开始做发现得到了非常非常多的支持、还有老师的支持。整个就是互相滋养的过程，也非常享受那个过程。
就是觉得非常非常的幸运，觉得我们的平台真的是非常非常的有生命力，非常非常的有创造力，非常非常的好玩。
因为这周刚刚发了招聘的通知，虽然只是属于兼职和义工。但是，其实我自己本身也是非常认真的在看待这一件事情。虽然只是一个兼职，一个义工，甚至可能拿不到多少钱？
但是，我更看重的是他未来的一个价值所在。
我就要求一定要交简历，没有简历的话那就直接不过关了。我准备尽快把人定下来。
然后的话我也会把我自己手上的活再理一下，很多的流程还需要在清晰一下。
同时我也会把自己的一些心得感悟分享给他们。我对我们团队的一个设想就是，先成长自己，然后可以去影响更多的人。
然后通过和课程的联结和老师的联结，更好地把这些课程推广给更多更多的人、影响更多更多的人。
具体的一些规划和想法其实我还没有真正的、好好的去思考。然后可能还需要你的支持。
主持人：那我的支持可能就是，边学习边成长边做。然后犯错立马认错，立刻调整，这就是我的成长经验。
那其实已经能够感受到你内在的一腔热情，和这种想要往前冲的这股动 力了。
慢慢地学会去带团队，再去完善我们整个的课程体系。
非常感谢你今天接受我这个采访。而且在采访的过程中让我更多地了解了你。那这样我们就可以经由了解再去把我们共同的一些核心内容、核心价值体系，用非常好玩的方式让自己玩的开心，同时也能够传播给更多更多的家庭，让他们能够体验到，不同的生命状态给自己带来的不同。
后序：晚上海燕发来一些她的看见：
我想明白了，我就是属于那种无病呻吟，身在福中不知福的，委婉点说叫，少年不识愁滋味，为赋新词强说愁。
从今天起，我就心安理得好好的享受自己的幸福，不要愿意把自己搞得苦兮兮的，才不枉为人，不要辜负这身好皮囊。
我要把自己活得越来越好，越来越爽，赚钱赚钱，让家人也跟着一起爽。这才是值得羡慕的人生，才是主角的人生，才能带动更多的人一起爽。
太乐了，洗澡起出来的开悟。现在这个点回顾一下人生，实在是太好的时机了。
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