苏格拉底：所以格劳孔，我是否可以说，以音乐、体育作为我们的教育基础的立法家，是为了利用音乐照料心灵，利用体育照料身体，有别于部分人的想象？
身体是一切的基础，不论是东方还是西方都有把身体和精神分开讨论的特性，但这两个东西也本是一体，同样重要。没有这个有机体的身体又怎么谈精神呢。
所以体育锻炼是非常重要的，这一点在儒家好想讨论的比较少，孔孟很重视精神但没有说过多少去强健体魄。或者是我没有看过。如果说三十而立立的是一生想做的事，那我觉得健身算是一个，读书算另一个。
苏格拉底是很重视音乐的，他认为音乐能激发人的灵性，是通神的。好的音乐确实是没有国界的，比如那些闻名于世的纯音乐，不需要语言真的能传达出力量、毅力，激情或者悲伤。
苏格拉底：终生忽视音乐艺术教育，专注于体育，会对心灵造成何种影响，你留意过吗？反过来，终生忽视体育的影响，专注于音乐艺术，又会对心灵造成何种影响？
苏格拉底：我的意思是，前者会带来野蛮、残酷，后者会带来柔弱、温驯。
从这儿看到了中庸，身体和心灵两个方面一样重要都不能忽视，所以采取中庸，平衡。拥有强健体魄的人如果不重视心灵的修养只会成为暴虐的人。而只读圣贤书，只重视音乐艺术类，势必会太好欺负。如果世道变成了战乱，这部分人毫无生存能力。
以前看到过一个哈弗的幼儿园，他们教学方式是音乐熏陶，老师经常说着说着就唱起来，不在乎唱的好不好，就在于让小朋友能沁润在音乐的氛围里。大约是从理想国里学到的育儿理念吧，哈哈，以后多给女儿放音乐^_^
苏格拉底：本性之中的激情会导致野蛮，这是毋庸置疑的。恰如其分的训练能将其变为勇敢，过火的训练却会将其变为粗鲁残暴。
还是在那个度上，古今中外的先哲们都看到了平衡的重要，儒家的中庸，道家的反者道之动，柏拉图的恰如其分。
苏格拉底：类似的情况还有，一个人会因自己的欲望比理智更强大，对这种强大感到气恼，咒骂自己。这类情况我们见识过不少。
我想很多时候我们理智告诉我们应该做什么，但最后都没实行，然后开始陷入悔恨，气恼，否定贬低自己也就属于这种情况，
苏格拉底：理智是智慧的，并在为心灵的整体利益做规划，在这种情况下，理智就应成为领导者，让激情遵从自己的命令，并从旁辅助自己，是这样吗？
激情是个中性词，如果在理智的引领下那么激情将是一把快刀，对自己的帮助和加成如虎添翼。但如果没想清楚方向，激情也会让人朝着错误的方向狂奔。所以做事情有激情，恒久是好但先要想明白！
欲望以对钱财的最大贪欲作为自身天性，在所有人的心灵中占据着最大的部分。理智与激情将阻止欲望因满怀肉欲而扩张，妄图逾越自己分内的工作，掌控不应由自己掌控的部分，进而将个人的生命完全毁灭。
这就是对利益也就是金钱的崇拜，柏拉图用了个“所有人”，像这样绝对的词我尽量避免说因为大多会有意外。但此处我却挺赞同他用，因为人活在世上就需要钱财，所有人都无法例外。
苏格拉底：格劳孔，所以木匠做木匠的工作，鞋匠做鞋匠的工作，其余人也都做各自的工作，发挥各自与生俱来的作用，而非其余人的作用，这样以恰当的方式进行劳动分工，便是对正义的体现。而这种对正义的定义之所以能在实际中应用，毋庸置疑就是因为这个原因。
公元前四五世纪的苏格拉底和孔子都提出了各司其职的观点，儒家的君君臣臣父父子子，苏格拉底的发挥各自与生俱来的作用。不同之处在于儒家是有家庭观念更重，而柏拉图是按职业分的各司其职。
柏拉图的理想国读到如今深切体会到了他的理性至上。
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