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这一章是雪漠老师与作家张存学的对话交流，我从中摘取部分内容予以分享。
1、主流价值观限制了文学的发展
张：现在中国人的精神严重趋向于平庸化，恐怕这样的历史阶段不是某个时期造成的，而是长期熏染，加上现代的通俗文化、商业文化对人的影响，形成了一种集体无意识，所以人的精神就会变得更平庸，而且越来越平庸。
人们自愿地、无意识地服从这种平庸文化的主宰，不断使精神文化层面变得越来越苍白。
雪：目前的中国文学，流行着自己创造的一套游戏话语，缺乏一种精神的高度，还需要实现自身的超越。
张：这种现象，就是在远离真正精神追求的前提下，制造一种噱头，然后在里面显示自己，整个就是“半吊子”。
雪：所谓的主流文化，其实就是一些人自得其乐，并且把这种自得其乐的东西弄得非常喧嚣，于是才形成了所谓的主流话语。事实上，这种喧嚣毫无意义。
鲜活的生命是远离概念的。如果你想用概念来限制它，就会像削足适履。
张：在中国，“思”的任务，精神的问题，对个体人的认识等诸多任务，都是非常艰巨的。
雪：“思”的本质在于“跳出”，也就是“超越”。也就是不要被流行的东西卷进去，失去了自己。
“思”，我们可以称之为独立精神，或者人的主体性的觉醒。
张：当代中国文学与当代世界文学的差距，主要还是集中在精神层次方面。
我们的祖先在文化源头上，给我们留下了很多非常好的东西。即使从世界的角度来说，这些东西所传递的思想、所展现的境界，都是非常高级的。
但是现在，我们根本没有办法传承。
雪：主要是因为人们把“心”给丢掉了。这个“心”就是那种“思”的能力、主体意识的觉醒。
2、心灵强大才能实现自我救赎
在精神救赎方面，佛家文化是一条非常好的路子。真正地进入这种文化之后，你就可以抛开人们的一般认识，打开它的某种局限，让它涉及个体人的心灵，同时也涉及大众的精神层面。
这时候，它就不是我们以前认为的那种纯粹的宗教，而是从“人”出发的一种文化。
最近几年，我们的价值体系始终在忽略“人”，但最大的问题还是出现在个体人身上。
如果一个人在精神上没有安顿感、没有升华的意识，就没有办法抵御强大的流行价值体系。或者说，没有办法从这种体系的束缚中跳出来。
雪：这是因为他自身的力量不够强大。
3、返回智慧的源头
雪：人类信仰的究竟境界，就是我们所说的“神”。也就是智慧的源头。
人类向往的超越的最高境界，不仅仅是人格化的东西，更可能是这种智慧的本体。
有一种巨大存在一直在关照着人类，人类无法限制它，甚至无法确切地认知它，于是就有人把它的本体当成为“神”。
本质上，它代表了一种我们无限向往且极力想要达到的境界。
那个东西本质上与我们是一体的，它并不是游离于心外的某种石头般的存在。
当我们的心灵与之达成共振的时候，就能感受到它。
因此，我们的心有多大，它就有多大。
每个人的感受都高不过自己的心，每个人的作品也高不过自己的心。
这个东西，根据不同的文化可以赋予它不同的名相。
比如基督教称之为上帝，伊斯兰教称之为真主，印度教称之为梵天，佛家称之为真如、空性，我们勉强可以称之为“神”。
这些称呼指代的都是同一个真理，不同的仅仅是映照出真理之月的物质――这个物质或许是海，或许是湖，或许是镜子，或许是不同的文化，但更多的肯定是我们的心。
因为，你只能向内心找真理，远离了心去寻找“神”与“神的救赎”，都必将徒劳无功。
真正的“神”就在自己的心里，真正的救赎，应该是灵魂之旅。
4、既要观照世界，也要观照自己
张：比起精神，很多人更关心生存层面的东西。这样的追求，导致他们把一些优秀的思想演化为生存方面的技巧，甚至会在生存技巧的角度去认识与理解老子、庄子这样的人。
因此，他们会忽视人的生命。
雪：生命更注重体验。
张：生命与生存是两个层面的东西。现代人更注重生存，而不注重生命。这种不注重，是对个人尊严的忽视，也是对人性的忽视。
如果一个人心里装的都是生存的道理与方式这类东西，生命感就会变得越来越薄弱，人心中的恶也会渐渐展示出来。
一个人的恶或许造不了大大的伤害，但是许多被恶熏透了的人聚合在一起之后，这种恶的气息就会弥漫开来，非常可怕。
如果一个人不重视生命与精神，他就不会重视自己的人性；不重视人性，就没有自我的尊严感；没有尊严感，就会导致人不能独立，始终关注别人的眼光。
雪：我也关注社会，但我关注的方式和别人不太一样。
我在关注社会的时候，始终不会觉得其中那些不好的东西跟自己没有关系。
相反，我更多的是在别人身上发现自己的恶，这也许便是基督教说的那种原罪。它其实源于欲望和无知，人只要有欲望，就会有那种恶。
因此，社会也罢，世界也罢，仅仅是我历练心灵的道具。
说实话，我的心里没有仇人，就算别人诋毁我，我也很少说他们的坏话。我觉得，他们就是另一个我。
他们的恶，我心里也有，只是我没有给这种恶营造一个适宜生长的环境，因此它没能发芽、开花、结果而已，但这颗恶的种子依然存在――这也成了我修行的理由。
我在展示作品人物心中的邪恶时，也是在一层层地剥开自己的心，希望自己能完全清除那潜伏在内心深处的恶因。
对我来说，写作本身就是在修炼。
同样道理，我所有的修炼也都是在写作，它们与我的心本身就是一体的。
真正的作家只能在发现自己的过程中发现世界，然后在发现世界的过程中挖掘自己。
如果一个作家能在观照世界的同时观照自己的心灵，而不是把两者分开，他就会变得非常博大，拥有一颗镜子般的心，能清晰地映照出整个世界，却没有失去本身的主体性。
在这种智慧的观照下，他还会发现，生命和作品中的许多场景，其实也是作家心灵的反映。
张：这其实就是写作者跟社会的关系，也就是“我”与“他人”的关系，或者“我”与“所有人”的关系。
一切都必须从个人出发，然后在精神层面找到更高、更远的落脚点。
尤其是写作者，更应该时刻处于一种自我检察的状态，看看自己身上有没有一些和自身要求相悖的东西。
同样道理，在生活中观照别人的同时，也观照自己，看看自己是不是这样。
有时候我觉得，一个人如果想在精神层面往上走，就必须对当下的社会进行思考，包括它的体制、道德、对人的各种影响等等，这些东西都是外部的。
换一句话说，我一方面在思考自己如何前行，另一方面也在思考自己如何与环境发生关系。
个人感悟：
1、思维都是在一定的轨道上运行的，总有局限性。
“思”则不同了，是在跳出了所有概念和框框的束缚之后进行的思考，是多角度的思考。
思的时候，并不排斥其它的观点，可以有心灵的碰撞，但不会有偏见。
2、一个人只有内心真正强大了，才能保持正念，不被当下的流行价值体系带偏。
3、一个人看世界的眼光，高不过他的心。同样，一个人的作品，也高不过他的心。
所以，要想文章特别出彩，就得修炼这颗“心”。
4、一个人，在观照自己的过程中认识世界，在观照世界的过程中发现自己，他的心灵就会越来越博大。
如果他写文章，那文字定然具有永恒的价值，因为文字中没有他自己。
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