文化根基

李翔：太极拳带给你什么？

马云：我觉得太极拳带给我最大的是哲学上的思考。

阴和阳，物极必反，什么时候该收，什么时候该放，什么时候该化，什么时候该聚。这些跟企业里面是一模一样的。

你去看西方的管理哲学，是从基督教的思想过来的。

包括日本的精益管理，也都有自己的哲学思想在里面的。

中国公司的管理，要不就是从西方学一些管理思想过来，要不就是从日本学习一些流程管理的方法，没有一个文化根基。

我认为我们必须要有一个文化根基，中国的管理才能够进入到世界的管理财富中。

我从太极拳里悟出了儒释道文化，很有味道的东西。

我把它融入到企业管理，这样我是很有根源的。

否则你今天去剽窃了一下 GE 的六西格玛，明天去学习了—下日本的精益管理，后天再去学习下欧洲的资本运作，但人家的东西是有根基在里面的。

你没有根基是不行的。

李翔：你是怎么培养年轻人的，未来的领导者？

马云：好的年轻人是被发现，然后被训练的。

首先你要发现他有敢于承担责任的素质。他一定要有承担的。

你不可能找到一个完美的人。你找到的是一个有毛病的人，因为有毛病，所以才需要你帮他嘛。

我要找的人，第一我不找一个完美的人，我不找一个道德标准很好的人，我找的是一个有承担力的，有独特想法的人。

有独特想法的人未必有执行力，有执行力的人未必有独特想法。所以要 pick a team。

没有一个人是完美的，想法很好，执行能力又很强，这样的人不太会有的。

所以我经常说三流的点子一流的执行……

你先把它干出来再说。这两个技能很少配在一起。

你要想找一个这样的人，可能你要等十年才找到一个。

所以我要找各种各样的人，这人有想法，这人有执行力。

把这些人聚在一起。你不是找一个接班人，你是找一个团队，找一群人。

没有人是完美的。组织和人的结合，才是 perfect 的。

公司的边界在哪里？

李翔：我挺想听听你对公司的理解的。很多人会认为淘宝就是个社会，但它又是个公司。公司的边界在什么地方？

马云：这是个好问题。我也正在探索这个问题。

我们是一个社会型企业。新加坡这次我去看了，新加坡是以管理公司的方式在管理一个国家。

我们今天要学会以管理社会的思想去运营好一家公司。这是互联网时代出来的新课题。

我们承担了这个社会，莫名其妙地承担了。

那天我跟一个新加坡的领导人谈话，他说，哎呀，你的用户就有四五亿了，比新加坡四五百万多多了。

我表示觉得挺为难的。但是他对我说，你比我好，因为我不可能开除公民，我没办法。我想想，是啊，真可怜。

后来我一想，不对，你比我好，你还有警察、监狱、有权力机构，我没有啊。我拿这些坏人一点办法都没有，坏人还利用政府机关来对付我啊。

这个课题，不是我一家公司碰上的，是我们这一代公司都会碰上的。

我今天还没有这个水平去悟出来。

但是我知道，这个公司，它不是属于马云的公司，不是属于股东的公司，它是属于这个时代的公司。

这是一个时代的产物。大家都在摸着石头过河，可悲的是我们连石头都没有，只能慢慢趟过河。

所以定力很重要。我们最近在思考生态系统什么我们不该做，什么不需要我们做。

我们需要从政府里面学习，他们怎样做政策制定，从社会组织里学习他们的理想主义，从企业里学习他们的效率。不断地去学习各种各样的东西。

今天早上开会时候我还在跟他们讲，我们组织面临的最大问题是，我们没有边界。

这个挑战，It's a good problem to have。因为，我们至少还有机会去思考这些 problerm。

很多人只能在书本上去想想，我们今天已经，real problem。

这个挑战，不是我的脑袋可以解决的。

假如我能解决这个问题的时候，诺贝尔奖就应该是我们的了。

最最重要的是，这个公司，假设我的能力不能再匹配这家公司，

是对这家公司的巨大伤害，对无数的人是巨大的伤害。这个要明白。

我的体力不行了，体能不如当年。不像五年前。现在不一样了。

然后对无线互联网的理解，对互联网接下来的理解，对年轻人的想法，思路跟不上了。

所以，今天我以从道家里学到的无为而治的思想，去培养下一代的领导人，培养生态系统，无为的生态系统。

让它慢慢、慢慢生长。至于退，其实心里面，我已经退了，我已经退了。

李翔：你说过，成功的人要懂得敬畏。你敬畏什么？

马云：我敬畏未来，我敬畏我不懂的东西，我敬畏所谓的敬畏之心。

一定有一种力量存在，这种力量存在着，是你不懂的，它超越你的能力。

对于未来，你不要以为你能算命，错的概率很大。

你要敬畏你边上共事的人。我们今天取得的一切，绝不是因为我们多了不起。

成功是有偶然因素的，失败才是必然的。

这是我相信的。成功的偶然太大了。

你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。

所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。

因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。

有些话别人批评你，你要改。有些话批评我我也不改。

我只是说我没做好，做得不够好。不等于我做得不对。

做对了不等于做好，做好了不等于做对。好与对之间我们要找一个平衡。