#翻译练习#2018年8月5日
卫报文化版专访
作者 | Andrew Anthony
https://www.theguardian.com/culture/2018/aug/05/yuval-noah-harari-free-information-extremely-dangerous-interview-21-lessons
尤瓦尔·赫拉利:信息免费的想法是极端危险的
随着新书的出版,这位畅销书作者跟我们谈论了虚假信息(fake news)、冥想和他与娜塔莉·波特曼的一同亮相。

以色列历史学家尤瓦尔·赫拉利出版了两本畅销书:《人类简史(智人)》,研究了早期人类的发展历程,另一本《未来简史(人神)》,则思考我们将如何发展成为后人类。他的新书《今日简史(为21世纪准备的21堂课)》,探索了今天的我们所面临的困难。
问:你现在是一位非常成功的公共知识分子。这种国际知名度让你现在有什么不一样了吗?
我的时间更少了。我现在全世界飞来飞去,参加大会,接受采访,基本上都是重复我已知的内容,而去研究新问题的时间越来越少了。就在几年前我还是个籍籍无名的教授,专门研究中世纪史,全世界有大约5个人会读我的论文。所以相比现在,我写一篇文章就可能有几百万人会阅读,这还是很震撼的。总体上我还是很满意的。每个人不仅想发声,也希望被真正听见。我现在有这么多听众,已经很荣幸了。
问:关于这个时代最紧迫的问题,你都是怎么挑出来的呢?
实际上这是我最容易下手的书,因为在与公众交流的时候,它就出现了。这里面的内容,大部分都根据我在采访、公开场合收到的提问而来。我的前两本书讲的是,人类长远的历史和人类长远的未来。但你不能生活在历史或未来里。你只能生活在当下。所以我如果不能带着长远眼光,来谈谈移民危机、英国脱欧或者假新闻,那对读者有什么意义呢?
问:你认为对于眼下正在开展的生物和信息科技革命,它们将导致的结果,人们真的能理解吗?
5年以前,AI还像科幻小说一样。尽管至少在学术界和少数企业家那儿,注意到了AI的潜力,但在政治领域和公众话语中,你还听不到谈论。几个政府先意识到。我印象中,中国是最早意识到的国家。我觉得这源于他们在工业革命时期留下的国家创伤,没赶上那班车,痛苦地被抛在后面。这次说什么他们也想在AI革命中跻身前列。去年一年左右的时间里,欧美国家也意识到了。目前全世界都在火力全开地进行AI军备竞赛,这是最糟、最糟的消息。
问:为什么大数据会给自由主义带来特殊威胁?
假设你对自己的内在感受、思想和行为选择拥有完全的权力,你以外的任何人不可能真正理解你——自由主义正是基于这个假设而成立的。个人感受,所以称得上生命最高权威,在政治领域和经济领域也不可侵犯,由此有了“一切由选民说了算”、“顾客就是上帝”。然而,神经科学家告诉我们说,自由意志其实并不存在,只是因为没有人能读取和操纵你的内心感受,所以似乎“自由意志”很有道理。但现在,神经科学领域融合了生物科技、信息科技,个体的巨量数据能够得以收集并高效处理,就意味着一个外在系统,将比我自己更懂得我的感受。从最近虚假信息大行其道,就可见一斑。
虚假信息一直都存在,这一次不同的是它可以为特殊个体量身定制,因为事先可以掌握个体的偏好。人们越是相信自由意志,他们的感受就越代表神秘的精神力量,他们就越容易被操纵,因为他们自己是不会怀疑自己的感受被外在系统改写和操纵的。
问:你的写作风格清晰、明了,但读者是否依然会误读你?
是的,很多。这可以理解。有时只是因为他们并不想理解。有时是因为这些话题太新颖和复杂。我觉得光读一本书不可能弄清楚所有问题。当科学家与大众沟通时,有责任尽量表达得清晰明了。我也试图用同样的方式来写作,但我不抱幻想每个人都能完全理解我。
问:你说过如果想要优质信息,就付好价钱去获取。硅谷的格言却说,信息渴望被免费,网络新闻业界某种意义上也在遵循这条原则。这是否明智?
涉及到新闻业界时,信息免费的想法是极端危险的。如果到处都是免费的新闻,人们的注意力就完全被淹没了。因此大众的注意力就成了真正的商品。现在能引诱到你的注意力,接下来就可以卖给广告商和政客诸如此类,那就制造一些耸人听闻的故事吧,罔顾事实和相关性。可能有一些虚假信息来自俄罗斯黑客的操纵,但更多的仅仅源于错误的引诱机制。编造虚假花哨的故事,却没有惩罚。我们情愿花钱买优质食品、衣服和汽车,那么为什么不买一点优质信息呢?
问:我们正经历着前所未有的变革。人类是否承受得住如此快速的变化?
我们只能拭目以待。我最大的担忧是心理层面上的——面对高速变革,我们是否有足够的心理应变力。最近200年变化开始加速度。我奶奶93岁了,她还行。大致上,我们都撑过来了。但下一次呢,就不好说了。我们应该在建设人类心理应变力的资源上,做更多投资。
问:冥想对你来说有什么意义,为什么它很重要?
对我来说这是一种理解现实的方法——首先是我自己,然后是其余这个世界,不带任何故事、虚构和神话的。只观察既有的现实。对我最大的问题是,如何分辨虚构和现实之间的界限,所以我的生活中冥想非常重要。但这因人而异。我这本书的最后一章比较个人化,讲的就是冥想。我担心大家误以为我觉得冥想能解决前面提的所有问题。它的确能帮助应对压力,但肯定不能救人类于水火。
问:九月份的时候,你怎么在伦敦和娜塔莉·波特曼一起出镜了?
这个提议感觉很有趣。她不仅仅是个电影明星,也有科学和心理学的背景,是非常聪明的人。所以跟一个跨界的人聊一聊应该也很有意思。从她的角度看,事情会很不一样吧。
问:你担心人们会把你看做智者,或掌握所有答案的先知吗?
是的,是一种担心,特别是我并没有什么答案,大多数答案都没有。我对人们的这种倾向很熟悉,希望那儿有个人是全知的,我们只要跟着他/她说的做,就行了。但我绝对不是那个人。我希望人们不会把这本书当做21世纪绝对正确指南来读,它只是一张问题清单。捍卫观点之前,你不会知道答案。所以我们首先需要开始一场辩论。
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