但丁《天堂》篇之一

2019.1.3线上讨论

LXF"天堂”是什么样子的？如果置身于天堂会是一种什么样的感受？生活在天堂中的都是些什么人？东西方的天堂有差别吗？如果有，那在差别的后面又将会折射出什么样的文化差异和群体性的心理认同？今晚，水星阅读圈的小伙伴将围绕这些问题和大家一起走进“天堂”，感受“天堂”的无穷魅力！欢迎大家围观捧场！

CXQ[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

ZY[机智][机智]期待秀芳姐～

CHY坐等

AP咖啡]

LWQ板凳围观

WLL[玫瑰][玫瑰][玫瑰]

XQ期待

LXF各位小伙伴大家晚上好，我们的分享就要开始了，到的小伙伴冒个泡哦！

还是先放送音乐，热个场

music:A Hero Will Rise

CJ 进  锵锵

LXF还是小进积极哦[调皮]

CHY坐等

LXF@Yahtar|陈勇和 [握手]

迎着新年响亮的钟声，我们走进了2019，也走进了但丁的“天堂”。“天堂”，一个多么美好的字眼，它象征着一种无比崇高和完美的生活，是世人为之渴望和追求的目标。然而，我们听说过它，却并没有见过它。对于人类来说，“天堂”到底是什么样子的呢？

各位小伙伴，你觉得天堂是什么样子的呢？

CXQ应该不同人文文化不同的吧，东方和西方的会有很大的不同，

LXF记得小的时候，看了有关神话的电影，就真的相信天上是有人住着的

而且还觉得天上的人一定都是很幸福很快乐的

WLL是的，莫名就觉得天堂很美好

CXQ最早接触的就是爷爷和告诉我月亮上住着仙子，不能用手指月亮，会被割耳朵[捂脸]

ZJ对于我来说，天堂里最吸引我的莫过于对天使的想象了

LXF现在想起来依然觉得不可思议，小孩子的想法总是没有道理可讲

ZJ然后会有个比较根深蒂固的观念，做好事多就能上天堂，做坏事就要下地狱[憨笑]

LXF看来各位小伙伴的想象力也是超强啊（变相的也夸了一下自己[调皮]）

小捷的想法比较西方，[呲牙]

ZJ在我小时候心里一直都觉得天使是真实存在的[偷笑]所以对于有着白色大翅膀有着迷之喜爱

LXF那如果，有一个人说他能真实的再现天堂的容貌，你觉得怎么样，你会相信他吗？

WLL长大了，肯定就不相信了。就像圣诞老人的谎言会随着年龄的增长，慢慢揭穿一样

LXF@郑捷  你若是穿上白色纱裙，一定很仙[玫瑰]

ZJ我会很期待，他会如何描绘天堂，除了那些固有的元素，上帝、天使，还会有些什么样的存在

CXQ小时候三年级以前被带着《西游记》看多了，倒是相信呢[捂脸] 五六年级以后就不相信了

LXF有趣的是，世界上还真有这样的人。这个人就是罗斯•金笔下的布鲁内莱斯基——一个创造了圣母百花大教堂的传奇人物。

CHY天堂里有有长着翅膀的漂亮姐姐←对天堂最早的印象

LWQ天堂……想到不属于凡间的能量，爱的光

ZJ我小时候看海的女儿，最终小美人鱼升入天堂，我的心里总算是略有安慰

LXF勇和小小年纪，已经有所期待，跟但丁有得一拼嘛[呲牙]

CXQ可以腾云驾雾一跃千里哈

ZJ@浅浅清如许有没有插图什么的[偷笑]

LXF西游记跟新琼一定有着某种缘分，

@ 郑捷  一会儿奉上，只是不知道符不符合你的期待[呲牙]

菲利波·布鲁内列斯基（1377年-1446年4月15日)，意大利文艺复兴早期颇负盛名的建筑师与工程师，他的主要建筑作品都位于意大利佛罗伦萨。根据布鲁内列斯基的熟人兼传记作者安东尼奥·马内蒂的说法:他“得以享有埋葬在圣母百花大教堂的殊荣，在世时已经雕好一个大理石胸像，以这样一个辉煌的墓志铭作为永恒的纪念。”

CXQ因为一直被奶奶带着看啊，上高中了我还是陪着奶奶看 电视剧版《西游记》[耶]

LXF宛秦是一个追光的孩子

WLL每个暑假一定放[愉快]

LXF是啊，陪伴了多少人的童年

有人说他是一个天才，有人说他是一个疯子，就是这样一个无法定义的人，创造了名垂青史的建筑奇迹。

WLL为何疯子？为何天才?

LXF因为盖一个超大而且是圆顶的教堂就当时的技术条件来说，几乎是不可能的，然而他竟然做到了

CJ 进  被常人理解而不能企及的那部分是天才，不被常人理解也不愿达成的那部分是疯子@crossrainbow 

但丁《天堂》篇之一

LWQ是不是这个

LXF小进的回答好棒[强]

但丁《天堂》篇之一

LXF这是远景

但丁《天堂》篇之一 但丁《天堂》篇之一

LXF局部近看是这样

CHY这个是我拍到的圣母百花堂,非常的宏伟，一张照片都装不下

LXF你们上的图应该是更近距离的拍摄

CHY可惜的就是进去参观需要排队，因为人太多等不了所以放弃

LXF还有内部的

但丁《天堂》篇之一

@勇和  太正常了，谁让它那么出名呢，都是慕名而来

但丁《天堂》篇之一

这位就是布鲁内莱斯基

据说，这个天才避开有限的人力、物质手段和艰难的自然条件建造了著名的圣母百花大教堂，他将一个世人眼里根本不可能完成的任务变成了一个创举，他发明新的机械，运用新的工作方法进行建造。   

布鲁内莱斯基并不是一位泥瓦匠或者木匠，而是一位金匠和钟表匠。

WLL太跨界了

LXF他精准地设计了石块和砖块的放置方式；制造了具有独创性的起重机及吊车，用它们把约7000万磅重的建筑材料吊到几百英尺高的半空中；他还仔细地规划了工人的工作流程，设计了完善的作业平台。

所以在长达数十年的建造过程中，因工程事故丧命的工人仅有一名。他用自己的成就驳斥了那些宣称穹顶必然要坍塌的说法。

关于圣母百花大教堂的建造过程以及其中遇到的各种技术性难题的克服实在是非常之精细繁多和专业，感兴趣的小伙伴可以参看下面的文本。

但丁《天堂》篇之一 但丁《天堂》篇之一 但丁《天堂》篇之一 但丁《天堂》篇之一

另一个非常出名也是世界第一大的圆顶教堂是圣彼得大教堂，它是罗马基督教的中心教堂，也是梵蒂冈罗马教皇的教廷和欧洲天主教的朝圣地。

但丁《天堂》篇之一

大家看这张图的感觉是什么呢

看到这个穹顶，我仿佛看到了进入教堂之后仰视的人们虔诚的面庞，犹如仰望苍穹！

是的，就是仰视

好了，我们现在回过头来问，为什么布鲁内尔一定要给天堂建一个穹顶呢，这种圆形的拱顶有何寓意?

CJ  进  天圆地方？[偷笑]

LXF应该说这个答案比较接近了，的确是跟当时的人们对宇宙的认识有关

那是人们普遍认为宇宙是圆的

那时

而且，关于穹顶是“一圈接一圈”建造的描述，指的不仅仅是砌砖的方式和那些组成两层穹顶的一圈比一圈高的环形结构，还有对但丁《神曲》的一种暗指。

但丁在他的作品中使用了一模一样的说法来描述天堂——他设想的天堂就是九层“一圈接一圈”的同心圆环。

让穹顶能够与但丁的天堂相提并论的理由有很多。菲利波是研究但丁的专家，他仔细研读过《神曲》，他的建筑直觉迫使他从几何学层面仔细计算过书中天堂的大小。

对了，菲利波就是布鲁内莱斯基

此外，穹顶还总是被视为天堂的象征。

无论是在东方还是西方的艺术中，一些最受敬重的庇护之地的天花板都会被与天堂联系在一起，因此人们总会在天花板表面绘制图画或使用马赛克的形式来表达自己对于天堂的设想。

据说波斯人的穹顶上体现的都是人类的灵魂如何飞向上帝的过程。

这种文字表达和计算之间神妙的联结，我个人觉得挺牛的！

其实不止圣母百花大教堂，所有伟大的建筑（这个“建筑”我们完全可以联想得更多一些）都是一个奇迹，那是一种跨越了从不可能到可能之间巨大鸿沟的力量和创意。

说到伟大的建筑，尤其是教堂，想起雷娟在0083组分享过的欧洲教堂建筑，借花献佛，现分享给大家

参考——《0083组微信讨论会－欧洲教堂建筑》雨霖何简书

CHY穹顶原来有这样的意义，学到了

LXF当时的讨论，幸亏何霖把它集结成文了[咖啡][玫瑰]

@勇和  我觉得建筑与人类文化的关系实在太深了，非常紧密

而布鲁内，一个特别能折腾的人，这种“能折腾”让我们看到了满满的生命的活性和创造力。

按照现在的话说，他就是一个打不死的小强

是我目前最钦佩的人

回到《神曲》，但丁笔下的天堂又是什么样子的呢？

CHY@浅浅清如许 是的，在去年《肉体与石头》里这个讲的就多了

LXF是的

但丁《天堂》篇之一 抱歉，图有点小，[害羞]而且还是黑白的，不过还是可以看的

这是但丁的天堂结构图，共有九重，而每一层住的人也不一样

第一重——月球天：灵魂未能坚持信誓者，这是他们小小的弱点。

他们具有人形，但隐隐约约好像玻璃上面反射出来的影子。

代表人物有皮尔卡达·多納蒂、康斯坦扎皇后

第二重——水星天：行善的灵魂，他们形状已经消失在他们的目光里面了。

2、第二重——水星天：行善的灵魂，他们形状已经消失在他们的目光里面了。

（朱斯蒂尼亚诺、罗米欧·迪·维拉诺瓦)

CHY看到天堂的结构，我第一时间想到的是地心说

所以，科普小能手又要出现了

LXF赶紧来科普一下

CYH其实，地心说其实是十分遵循科学精神的

LXF何以见得？

CHY而不是一般人想象中的谬论伪科学，它同样是严谨的天文观测，和数学计算得到的结论

LXF我好奇他们是怎么算出来的

《心智探奇》这本书让我一下子对计算速度充满了仰慕之情

CHY只是，他和后来哥白尼的日心说比起来，在易用性上，被完全比下去了。而地心说已经被经院哲学奉为了上帝创造世界的标准规格，否定地心说就是否定上帝，才有了后面著名的哥白尼被破坏

迫害的事件

https://www.bilibili.com/video/av18973628

LXF这里的易用性怎么解释

依然是混乱博物馆，这次带大家看看地心说究竟“错”在哪

严格来说，不能说地心说“错”了

而是，“太麻烦了”

LXF怎么个“太麻烦”了

CHY视频里，都有

LXF一会儿回头细看

CHY只有4分钟，很短很高效的科普

LXF为什么否定地心说就是否定上帝呢（一下子有点转不过弯来）

时间关系，下来再细细讨教，我继续

CHY「浅浅清如许：为什么否定地心说就是否定上帝呢（一下子有点转不过弯来）」- - - - - - - - - - - -这张图就是答案

但丁《天堂》篇之一

LXF2、第三重——金星天：多情的灵魂

（查理·玛尔泰洛）。

等我转转[调皮]

2、第四重——日球天（哲人的星环）：对于哲学和神学有研究的灵魂。（托马索·德·阿奎那、圣方济各、圣博纳文图拉）

CHY看，上帝被安排在了哪，一个超然于行星运转的高天之上，与永远不会移动的恒星天同在，象征着上帝的至高无上和永恒

CJ 进  @Yahtar|陈勇和看完视频了[耶]

CHY你一个日心说砸过来，你是想怎么样，把太阳放在中心，那么你把上帝放哪？

是不是对上帝至高无上的亵渎？

CJ进  就是可以选择不同的座标原点

CHY「Wind：就是可以选择不同的座标原点」

- - - - - - - - - - - - - - -

对的，地心说其实只是把地球作为坐标原点的天文学

CHY不过，把地心说给和神学融合起来的，依然是来自阿奎那的经院哲学，所以阿奎那这个人对但丁的影响是非常重大的，可以说他的学说帮但丁构建了《神曲》的世界观

所以一看到天堂的结构，第一时间就能想到，阿奎那用地心说这种科学来解释上帝创造的世界

LXF所以阿奎那被但丁放在了天堂之上

CJ 进    所以，日心说就是可以简单理解成“人站在上帝视角置上帝于何顾？”

然后经院就炸窝了

CHY是的，不过基督教在中世纪后期变得僵化，只要有一点否定基督教神学理论的都会被判为异端，伽利略没有明确提出日心说（虽然也早就发现了），但就是因为发现了木星的四颗卫星，结果行星的数量不符合上帝创造世界的天数（七个行星天代表七天），就被迫害了

但丁《天堂》篇之一

LXF@Crystal  谢谢宛秦，这张就清晰多了[抱拳]

CJ进  直译：居然不止一个上帝视角，还可以有多个上帝视角，简直怪力乱神，乱棒打死 @Yahtar|陈勇和

CHY对~而且很容易形成，很多学说哪怕并没有挑战基督教权威的意思，也会被人有意扣上一个异端的帽子，抓去宗教裁判所行刑

这我们就很熟悉了

LXF勇和小进的这一段补充好棒

第五重——火星天：为信仰而战死得灵魂。

第六重——木星天：正直聪明的君主。

第七重——土星天：隐逸寡欲者的灵魂。

第八重——恒星天：胜利的灵魂，如基督，圣母、圣约翰、亚当。

第九重——水晶天：即原动天。

无论是地狱、炼狱还是天堂，我们都可以看到但丁的某些“个人偏好”

最后，但丁抵达天府，这是灵魂居住之所。他们穿着白袍，如临婚宴一般，保持这人类的面目，不过更加光明，更加美丽。他们排列在一个大而且无边的圆形剧场座中，但丁称他为：幸福的玫瑰”，每个灵魂无异于一个花瓣，从这里他们可以仰望上帝，他们淹没在他的光和爱之中。

其实说到天堂，中国的《西游记》可以说和《神曲》之间有着许多奇妙的连接之处，下面，就由老陈为我们就相关的知识进行分享。

CXQ《西游记》和《神曲》天堂都描绘天堂，

因为东方和西方文化底蕴的不同而各有不同的，

但丁在《神曲· 天堂篇》中描绘的天堂是一个永恒的幸福境界 ,是无数高尚的灵魂居住的

地方 ,在那里天使陪伴着圣母马利亚在庄重和谐的音乐声中亲临精灵们盛大的宗教仪式 ,在那里正义的人间君王的灵魂在无垠的天空排列成象征着正义的鹰的造型。 在九重天外的最高天上是上帝所在的地方 ,他的神恩福佑着整个天堂。

这里的关键词是“灵魂居住”“天使”“圣母玛利亚”“宗教仪式”“正义的人间君王”

《西游记》这部小说问世虽略晚于《神曲》 ,却颇有代表性地反映了大致相当的社会形态中中华民族对天堂的想象:那里是玉皇大帝、太上老君等整整一朝天神居住的地方 ,在那里 ,神们享有高度自由 ,可以遨游太空 ,还有规模盛大的宴会 ,神享受着取之不竭的仙酒、仙果……可以说 ,那里就是自古以来人对幸福的最高向往。

小伙伴儿时和现在看《西游记》有什么不同的感受吗?关于天堂？

但丁在《神曲》中描绘的是一个超越现实

层面的幻象世界 ,它以无限光明却又是愈加朦胧的形象呼唤着人们的宗教信心与审美向往;

吴承恩的《西游记》则以写实的手法展示了一个相当于封建时代中国宫庭的天宫 ,它是政治运作的中心 ,又是奢侈享乐的极致 ,它与西天及其法力无边的佛祖、菩萨构成了中国封建时代末期人们的多极的宗教意识与世俗生活的形象画面

LXF小时候看，虽然是看热闹，但却是很纯粹的喜欢呢,长大了看却多少带了些评判的眼光

CXQ太有同感了

《西游记》天界的具象性更表现为它实际上已是一个运作中的人类社会;作品正是按照中国的伦理原则把人间的一切搬上了天堂—— 它实际上就是封建时代的中国宫廷以及与之相关的其它社会生活场景的翻版: 那里等级森严 (孙悟空只配做小小的弼马温 ) ,而那仿佛是至高无上的政权运作起来却常出漏洞 (不是天蓬元帅色心蠢动就是太上老君走失了童子 );那里的玉皇大帝勤勉治国 (不是征讨就是招安 )却总不免天庭大乱 ,而那诸天神虽贵为全知全能却总不免象赤脚大仙一样轻信而上当。

LXF比如喜欢谁又不喜欢谁等等

CXQ嗯，当我看到上述这篇文章的时候很深的触动

LXF西游记中的人都好生活化

俨然就是现实生活的翻版

触动的点是什么地方

CXQ实际上就是封建时代的中国宫廷以及与之相关的其它社会生活场景的翻版: 那里等级森严 (孙悟空只配做小小的弼马温 ) ,而那仿佛是至高无上的政权运作起来却常出漏洞 (不是天蓬元帅色心蠢动就是太上老君走失了童子 );那里的玉皇大帝勤勉治国 (不是征讨就是招安 )却总不免天庭大乱 ,而那诸天神虽贵为全知全能却总不免象赤脚大仙一样轻信而上当。

处于主体位置的天宫与处于旁侧位置但更具命运色彩的西天。天宫是一个与凡间生活有着千丝万缕联系、对凡间社会运作进行精密控制的超级统治机构 《西游记》的天界主体即天宫并不具有宗教意义上的人类救赎功能。与基督教的天堂在人类救赎意义上具有同样功能的是《西游记》的西天—— 既然它接纳了曾经是肉眼凡胎的唐僧的灵魂;《神曲》的天堂和西游记的天堂相同点都是接纳灵魂

LXF那它们的差异性在哪儿呢

CXQ但丁的天堂里的人物形象是模糊的 ,但不是由暗淡或晦涩带来的模糊 ,而是由形象本身发

出的强烈的光所造成的一种眩晕 ,形象因而具有一种不可仰视的幻觉美 ,它使形象超越了现实而进入一种理想化的境界 ,在那里得救的灵魂实现了只有在心灵中才能实现的高度和谐 ,自由的个体汇集起来形成了审美的秩序 ,整个宇宙也仿佛变得清纯无比 ,永远摆脱了现实的丑恶、匮乏和不幸。 但丁的《天堂篇》实际上正是一个超越了现实的美学境界。

《西游记》的天宫: 具象性与世俗化的东方神灵意识

与但丁的天堂相比 ,《西游记》中的整个天界首先呈现出它的具象性: 它的形象都是非常清晰的 ,清晰得如同人间的形象完全一样。

从神学意义上来看 ,《西游记》的天界主体即天宫并不具有宗教意义上的人类救赎功能

LXF“但丁的《天堂篇》实际上正是一个超越了现实的美学境界”[强]

CXQ与基督教的神灵意识相比 ,《西游记》的这种天界与人间的格局在神学上的意义是十分明显的

LXF但丁笔下的天堂，更像是一种精神，看不见摸不着，但却有实实在在的影响着人的生活

CXQ在基督教的观念中 ,天堂虚无缥缈 ,完全属于一个灵的世界 ,并且 ,凡人仅凭自己的善的意志与美的德行完全无法进入天堂—— 即使在晕死后。 因为按照中世纪时期的基督教神学观念 ,人的得救“只能靠神的恩典” ,甚至“不能靠人自己的善行”

CJ进    《西游记》就是天上人间嘛

CXQ吴承恩在描写天界时显然饱含了对人的意志

LXF小进总结得好，精炼准确[愉快]

ZJ@柯颖 [强][强][强]

LXF”在基督教的观念中 ,天堂虚无缥缈 ,完全属于一个灵的世界 ,并且 ,凡人仅凭自己的善的意志与美的德行完全无法进入天堂—— 即使在晕死后。 因为按照中世纪时期的基督教神学观念 ,人的得救“只能靠神的恩典” ,甚至“不能靠人自己的善行”但显然，但丁的宗教思想是远远超出这个思想的，不然也就不会有炼狱了

CXQ《西游记》我主要是看电视剧和连环画，对于很多细节认知都脱离了原著

CHY一个历时很长的名著，在传播过程中就在不断的发生演绎和重构，所以我们看到的不管是87年版西游记也好，周星驰的西游记也好，文体两开花的西游记也好，其实背后，都是文化这种觅母的突变和繁衍继承

LXF文化的演变也是一个不断延续的过程

CXQ随着时代的洪流而演变，内化时代的因子吗？

LXF有这个意思

CHY有这一部分机制在理面

LXF说到《神曲》中天堂的虚幻性，我想到诗中的一段：

CXQ哪一段呢？

LXF我看见千万个光辉灿烂的形影

向我们游近过来 ,听到每一个在说:

“看那个将使我们的爱增加的人。”

每一个向我们走来的时候 ,

因自身发出的灿烂的光芒 ,

都显得充满着无限的喜悦。”

就是上面这一段，这是但丁在天堂看到

查士丁尼皇帝 ,他虽然是一个伟大的形象 ,但却是和千千万万的精灵一同出现的:

在这里，人物只是一个模糊的影像

艾略特 亦曾注意到《天堂篇》中形象的虚幻性 ,他批评已登天堂的众人道:

“起先 ,这些人看来并没有象前面那些未蒙神恩的人那样清晰可辨。他们乍看虽说变化巧妙 ,但

是 ,基本上仍属于索然无味的至福姿态的单调变化。”

的确 ,形象在视觉上的模糊性淡化了形象的现实感 ,然而它从神学和美学的角度赋于整个《天堂篇》以两重重要意义。

从神学角度上看 ,但丁展示了“人将向何处去”这一宗教基本问题的答案。

  “从逻辑上讲 ,人的存在依据和人的行为目的都是从上帝那里得来的 ,那么 ,人最终必将回归上帝。”

这一回归“不是肉身对上帝的回归 ,而是人的精神本身回到上帝那至美至善的绝对本体 ,以及人对人生的认识达到上帝那至美至善的要求”。

但丁所展示的正是灵魂的这一归宿 ,而回归到上帝身旁的灵魂则因其像上帝那样至善至美而不再具有常人的形象。

CJ进  “不管是87年版西游记也好，周星驰的西游记也好，文体两开花的西游记也好”都是别人嚼过一道的西游，非原版[偷笑]“拿文化觅母来解释一解释一个准，相当的万金油”[憨笑]@Yahtar|陈勇和

CXQ@Wind精辟

LXF从美学角度来看 ,形象的非具象化又赋于形象以美学上的崇高 ,正如康德所说的那样:真正的崇高不能含在任何感性形式里 ,而只涉及理性的观念。

CHY原著和改编，就是官方和同人的关系

其实，觅母的现实经验，我好几年前就深刻的体验了，就是来自二次元的同人创作

LXF勇和掌握的都是“超级万金油”，无往而不利[呲牙]

但丁的天堂里的人物形象是模糊的 ,但不是由暗淡或晦涩带来的模糊 ,而是由形象本身发出的强烈的光所造成的一种眩晕 ,形象因而具有一种不可仰视的幻觉美 。

它使形象超越了现实而进入一种理想化的境界 ,在那里得救的灵魂实现了只有在心灵中才能实现的高度和谐 。

LWQ@Yahtar|陈勇和 好像觅母的演变也存在类似新陈代谢的速率

LXF自由的个体汇集起来形成了审美的秩序 ,整个宇宙也仿佛变得清纯无比 ,永远摆脱了现实的丑恶、匮乏和不幸。 但丁的《天堂篇》实际上正是一个超越了现实的美学境界。

CHY「Crystal：@Yahtar|陈勇和 好像觅母的演变也存在类似新陈代谢的速率」

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文化基因的突变与复制比生物基因迅速的多——《自私的基因》里面道金斯已经这么说过了

LWQ@Yahtar|陈勇和 在传统 现代 后现代的不同群体中，传播速率会不会有所不同[偷笑]

LXF由于时间的关系，我们今晚的分享就到这里了，讨论的小伙伴可以就新的话题继续[调皮]

CHY对的，越到后现代，演化速率越是几何指数增长

LXF非常感谢大家的参与，晚安！[月亮]

WLL[握手][握手][握手]稍后边消化边上集合[月亮]

CJ进  好棒

music:Aeternum

LXF听着音乐入梦

CHY晚安，今天又万金油了一把，开心

SGY谢谢分享[鼓掌]说到西游记 电视剧 突然想到七仙女和董永的神话故事[捂脸]  西方神话也有神和人之间结合的故事，但却是完全不一样的叙事…

CXQ@石头 中国绝大多数神话是禁止人神相恋，创造出来的神也是禁欲的

CXQ[憨笑]

LXF追加一个思考，当老陈分享到天宫中神的世俗化的表现时，我的脑子里冒出一个念头“我们是喜欢神世俗化多一些呢还是更精神性一些呢”？这个问题的答案现在似乎是显而易见的，但是在一个很长的时期里，其实我个人是更喜欢前者的，那么是为什么？是传统的文化渗透形成的审美的惯性？还是个体潜意识中的某种基因在起作用？

SGY另外，小时接触到的神仙 就是村子里边山洞里边的财神  二郎神什么之类的… 都是稻草 什么之类泥塑的形象， 没有西方那样的规模和技艺的神址。老陈应该分享下你的“敦煌”[机智] 10月份去到厦门的佛教用品展到是大开眼界，但感受却是压抑…

LXF还有一个，就是对于《西游记》中喜欢谁的问题。其实这已经不是一个问题了。之所以如此说，是因为随着认知的提升 ，内心已经没有那么多的评判了，或者说心灵的包容度更大了。回归到自我身上，会发现自己其实每个人都有人性的很多个面相，比如猪八戒的懒惰，沙僧的“憨厚”，唐僧的唠叨等等，我们之所以要修行，就是去面见这种人性中的多面性。

对呀老陈，期待哦！