美国东部时间3月18日上午8点30分，美中BlockInvest峰会在波士顿隆重举行。
本次峰会由ICONIZ主办，并召集来自世界各地的区块链企业首席执行官、企业家、风险投资家、投资者、律师和开发人员进行区块链讨论。BlockInvest旨在传达区块链技术的核心潜力，解读当前的区块链行业发展情况，同时展示一些区块链行业应用具体案例。大会也会让与会者从多方面了解区块链技术的现状和未来的发展潜力。
猫眼财经聚焦将会对大会进行全程报道，并用文字形式报道本公众号对业界权威人物的独家采访。本次我们采访的是大会的特邀嘉宾——韩锋。
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以下为采访实录：
我们了解到您之前的专业背景是量子物理，请问量子物理主要是研究什么？对当前的社会有什么推动意义？
答：
哇，这个问题。。（笑）因为我在清华的博士生读得就是量子物理。首先我很痛苦的就是在我二十多年前做博士生研究的时候发现我没有真的懂它（量子物理）。因为量子力学以前量子物理其实有很多应用，包括芯片，互联网。完全可以说没有量子力学就没有半导体工业，对人类当然贡献巨大。大家都用量子力学去做计算，比如什么能级啊，或者芯片的功能。但是从原理上，我觉得大家都不懂量子力学。因为它和我们现实的世界观是不match 的。所以很多科普的文章都写怪异的量子力学。表面上量子力学它是完全另外一个世界。它的现象和我们很多眼见为实的现象和理解是矛盾的。我当时也是出于这样一种状况，据说，比如说大物理学家费曼，他相信这世界上没有一个人真的懂量子力学；比如说最伟大的物理学家波尔，他甚至说：“如果某人宣称，他懂量子力学了，他肯定是没有真懂。”就是说它们这些大家们自己也没有理清楚量子力学的逻辑。所以我当时在清华读博士生的时候，我就觉得很痛苦，因为我并没有真正理解它（量子力学），我也不能真正相信它，但是因为要做研究和博士论文，你就只能照着公式去算。大家告诉你这个公式是对的，他们（科学家们）反正实验已经证明了。那么所谓所研究就是干这种事儿。那么这种研究方法就搞得我很boring。我就觉得这个工作没有意义。你哪怕所谓算对了一些事情，你等于做了一个类似工人这样的角色。工人就是不需要知道原理，你照着操作就完了。
还有一些别的原因，我当时就下海了。但是过了几年以后，我也挣到了第一桶金。我搞的是互联网教育，我通过互联网请来了大量的美国老师到中国。当时这个生意还蛮好，我也赚了不少钱。我98年的时候年收入想当时新东方的三分之一。但是我挣到第一桶金以后，这我要感谢霍金，我正好读到了他的《时间简史》，包括其他一些书。当时有很多的这种（关于量子力学的）读物在社会上出现了。大家居然都开始热衷于讨论宇宙的起源，包括量子力学。虽然我不认为当时他们马上给了我们答案，但是又一下子把我的（对量子力学的）兴趣吸引回去了。然后我又回到了清华，经常跟导师一起讨论，并继续学习量子力学。因为我觉得既然没搞懂嘛，我又是有强烈的兴趣，希望自己能够真懂，并且真能够理解，就是给世界一个自恰的解释。所以后来我几乎一半的时间放在清华的学习上。但是幸亏我一直是创业公司的总经理，所以没有人敢打我的考勤（笑）。然后差不多到了2013年的时候，一方面因为我的公司就不行了。虽然开始挺赚钱的，但是不好好做嘛，不认真经营；另一方面我是确实觉得我是真的理解了量子力学。经过了20年的学习，我终于认识到量子力学对人类最大的意义是他是给了人们一个全新的世界观。这个“全新”是要打引号的。其实我最终才发现，它给人类的世界观是一个整体性的世界观，是一个关联的世界观，是一个万物纠缠的世界观。它既表述了我们眼见为实的一切，就是我们传统的世界观，包括牛顿力学——只相信眼见为实。但是量子力学最终对世界观的解释是：在你看见的世界后面还有一个你看不见的世界。但是看不见（这个看不见的世界）它是存在的，它跟看见（的世界）之间是互相影响，互相转化。我才突然发现这个（量子力学的理论）其实很类似于道家里阴阳的世界观，包括佛学中色和空之间的关系。其实类似的世界观早就出现了，包括两千多年前，圣经里也描述了所谓看不见的永恒的世界。但是以前我们却把这些排斥到科学的世界观之外。人类几百年来，只相信所谓眼见为实。这实际上是一个巨大的误区。其实眼见为实的世界观知识来自于希腊的原子论。那只不过是人类发展史的一个很小分支，而且现在看来并不高明：相信世界是所谓看得见的原子和虚空。
那么量子力学的世界观延续两千年来人们非常高的智慧结晶，我们抛开那些宗教的色彩不谈，比如耶稣，释迦摩尼。我看下来它们无疑是代表人类最高的智慧的。这些人信不信仰我们可以不谈，但是为什么两千年以来它们有这么多的信徒，这真的不是偶然的。的确它们站在某种智慧的高峰上。当然我不是说量子力学等于佛学，佛学终归不是科学，科学一定是要通过验证的。但是它们（宗教）在智慧上，在观念上，对世界看法上，关于整体性和非定义性，是相通的。所以我后来就很happy，因为一生如果你发现你有两个关于世界完全不一样的解释，那感觉真的很不爽，甚至是觉得绝望。但是我现在突然发现人类对世界的看法正在变得和谐而统一。原来人们总是说我们有一个宗教的世界观，甚至我们有一个哲学的世界观，然后这边又来一个科学的世界观。人类其实都是从不一样的出发点来看世界的。自说自话，好像互相之间没有共同点。其实这是人类的整体的悲剧，不是哪一个人的悲剧。世界只有一个，对世界的解释也只应该有一个。我们应该把它统一起来。我现在不敢说，我已经完成了这件事，但是至少我觉得我在路上。至少在我心中，这个世界不矛盾了。这是我觉得非常happy的。
然后遇到区块链，我自然会把他纳入到这个完整的世界观里。我发现量子力学可以很好的去解释区块链的现在，这种技术为什么在历史上，而且未来要发挥巨大的作用。所以这也是为什么我的新书叫《量子财富观》。
所以您从量子力学的角度，怎么样去看待区块链？它和量子力学又有什么关系呢？
答：最简单地说，其实我们的资产世界，我们在商业领域，也面临着一个看见的世界和看不见的世界。比如说到现在你的资产，你马上能想到的无外乎是房子、车子，你能看见的这些。但你想没想过很多看不见的东西也属于财富的一部分，比如说人际关系。人脉在商业领域里是极其重要的资源，但是任何财务报表里没有人脉这一项。如果我评估我的人脉价值是一个亿，那基本会被当做骗子，银行是根本不接受的。当然还有你的idea，甚至团队精神之类的，以前（这些无形资产）都是看不见的。而且以前对资产的描述只有银行系统、中心化的银行账号去记录你的资产。银行无法去描绘你的非定义世界。那么什么时候我们可以描述这个看不见的世界呢？就是从有了大数据以后，这个其实也是量子力学早就验证过的。数据一旦大了以后，才能显示所谓看不见的那部分关联。幸亏有了互联网，我们现在已经有了大数据了，每个人都在产生大数据。比如从分析你的微信，你的朋友圈。你的人脉资源很容易就可以被分析出来。那么人脉以前是没法变现成人的财富的，因为你的数据不属于你。那么区块链他做的最伟大的一件事情就是在互联网上做到了数据可以属于谁，而且作为资产那样可以转移，比特币就是第一个做到的。因为传统的互联网其实是没有这种功能的，TCP/IP协议可以自由传递，它（互联网）确实解放了人类信息的传递权，但是那个协议是完全不能证明信息属于谁，它没有这个功能。大家的概念都是互联网的数据都是不值钱的。而区块链靠密码学，比特币是第一个靠密码学签名，私钥这个概念，这个和支票签名其实没什么两样。然后转移唯一合规，就是不能重复支付，终于让数字可以变成了资产。所以最广义的说，量子力学给是指给看不见的和看不见的世界统一成一种更科学的世界观，那么区块链做到了。它把那部分看不见的，不能纳入我们资产的，现在开始变成我们资产的一部分。这也是为什么我们从去年开始所谓区块链领域的财富急剧地膨胀到了难以想象地程度，包括华尔街的参与。我们可以在华尔街举行多场meet up。华尔街现在入场做什么呢？他们需要明白，这样以数字为保证的财富世界，这个看不见的财富世界是大于传统财富世界几十倍的，完全是一个新大陆。那么这些财富是需要管理的，所以这将是一个巨大的机会。我相信华尔街的有识之士会尽快地进来。所以从金融领域、经济领域来说，区块链做的事情无外乎就是用量子力学的世界观重新解释财富，这就是量子财富观。
那你觉得区块链的逐渐成熟会对人们的财富观产生什么影响呢？
答：影响太大了。就我本人来说，我的财富状况就有巨大的变化。2013年的时候我以极低的价格转卖了我的公司，因为我不想干了，也干不下去了，就想回清华做我喜欢做的一些研究。但是也没有人给我发工资了，那么我是借我母亲的钱，暂时地维持生活。那现在我肯定是财富自由了，肯定是不用为钱发愁了（笑）。那么这样一个变化，没别的，我肯定是要感谢数字可以变成财富了，这以前是不可想象的。我没有参与任何实体，现在也不经营任何公司，也不当CEO什么的。才这种情况下，能够变现自己的未来，只有靠数据。
那么请问未来它的发展会对经济有负面影响吗？
答：负面影响也很大，我实话实说。去年上半年我曾经说区块链让创新的成本下降了。因为只要有好的idea，未来也是一个看不见的世界。量子力学同时把未来描述了。就是未来可以和现在相互影响和干涉。这也是经典的世界观里所无法想象的。因为从像牛顿那样传统的世界观来看，现在的轨道是永远不能影响现在的。电影里要演未来影响现在，那就是科幻。而量子力学因为非定义存在，未来和现在是可以互相影响的。这个实际上在金融市场上是常识。像索罗斯为什么成立的新基金会叫“量子基金”，因为它（这个基金）多少继承了量子的不确定性。当然索罗斯不是全懂，是懂一些。我觉得他是有所感悟。包括用量子力学去计算金融衍生品的价格，这叫量子金融。它们（量子力学和金融）的内在都是相通的，人们其实早就发现了。
那么所谓创新，创新需要融资，其中最大的难点就是：怎么把未来的现金流变现，否则你没法start-up。你现在并没有资产，对吧。所谓创新无非是想象一个未来的世界。你想在未来获得什么收益。那么你未来的东西怎么能在现在变现一部分，来支持你现在的创新，这个素来是创新的难点。以前是靠所谓VC。但是其实这是成本很高。而且。。。就是马云那个悲催的例子，当时阿里巴巴跑到美国谈了一百家VC，还没有拿到钱。这是他所谓悲催的故事。在你没成功之前，VC总是不相信你的。哪怕像马云那样的人都没有成功。这说明传统的VC要支持创新有多难。而现在靠区块链，无疑是成本极大地下降了。但是下半年证明，骗子的成本也急剧地下降了。以前把别人的钱骗到自己手里是挺难的一件事情，但是现在靠几个人喝杯咖啡，乱写个白皮书就能圈钱了。而且写白皮书的那些人私下里跟我讲，他们的目的就是要让别人看不懂。他们的出发点就是骗人的。这个（有些人圈钱）让我非常失望并极度焦虑。所以后来禁止它（TGE）我觉得可以从正反两面看。一方面也让我们不得不都出国啦，因为国内在搞（TGE）就是违法了。而另一方面我觉得确实是制止了很多骗局。所以我公开上素来就是谴责这种用白皮书圈钱的这样一些人。这些人现在还很风光，一下拿了几个亿。我坚信香港电影那句话：“出来混，总是要还的。”你哪怕一时骗了人家钱，但是他早晚会受到惩罚的。我们要做的是真正的未来的应用，来解决区块链产业的问题。大概正反两面就是这样。
现在有很多以比特币为主的加密货币，在背后支撑他们的技术还是运算速度，但是量子计算大规模的加速之后会对虚拟货币有冲击吗？
答：会有冲击。但是据我对量子计算机的了解，冲击恐怕还远。这是大概5、6年以后，甚至是十年以后的事情。量子计算机没有现在吹得这么发展速度快。因为它需要通用量子计算机。现在的量子计算机只能解决几类问题。还无法影响现在比特币这样的算法。当然从长远来看，量子计算机无疑极大地提高了人类的计算能力，它是指数级的提高。这个原理上的确是这样。那么很简单的比喻就是矛和盾。最早矛和盾也是某种平衡。有这样的矛，就会有盾可以防它。量子计算机这个矛是要尖锐多了，这是上百万量级的。但是科学是发展的，盾的发展也是不会停止的。比如亦来云也在研究抗量子攻击的某种算法。就是矛和盾是会同步前进的。其实研究矛的人转过身来就能研究盾，因为盾也照样可以形成功工业。只要有需求，他们就可以再拿盾去卖钱。所以说这个工业总的来说是相辅相成，共同成长的。用冲击这个词不准确，我觉得应该用影响，肯定是有很大的影响。未来一旦量子计算机变得成熟，那么矿机也会发生翻天地覆的变化。但是绝对不会说让谁死，盾那边是不可能停止发展的。很多技术人员和商家也会投入。所以未来矛和盾以后还是一个动态平衡的关系。当然整个工业会跟现在不一样。
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