游戏、学习、脑科学——答疑

答疑专家:科恩博士、洪兰博士

整理人:小诺

声明:来自2017年10月25日科恩和洪兰博士的答疑分享，可能理解差异，不一定代表答疑人的观点，仅供大家学习。

游戏、学习、脑科学——答疑 游戏、学习、脑科学——答疑 游戏、学习、脑科学——答疑

问题一: 游戏对于不同年龄段的孩子是否有变化，如果与青少年游戏，是否有适合的游戏和具有什么特点？

科恩：对于不同年龄段的孩子有一个共同点，就是我们要加入他们，加入他们所在的世界。

    对于小婴儿，我们离他们很近，可以对着他们微笑，和他们的面部表情保持同步，对他们来说就是保持镜像。对于小一点的孩子我们就坐在地板上，和他们一起玩儿，这样就加入了他们的世界。对于青少年，我们尽可能的离他们近一点儿，去看他们喜欢的电视连戏剧，玩儿他们喜欢的电子游戏，或者跟他们一起上街去逛一逛，哪怕这些使我们心里不太喜欢的事儿。

    我们并不需要记住哪一个游戏，因为跟孩子在一起，孩子是游戏的专家，去跟随他们就好了。

问题二：孩子遇到困难时候后退，不愿意去挑战。

洪兰：碰到困难往后退是本性。

我出国读书的时候22岁，爸爸跟我说：1）碰到困难你就去睡觉，不要想不好的事情，哪怕是爬不过去的高山，早上起来一看就是小土丘，一脚就跨过去了。2）面对困难。如果你不去面对他，他会越来越大，草菇是在晚上张的，下雨天会长很大，但是太阳出来就不张了。又比如我们看到坏人，如果看着他，他就不敢行动，如果你害怕他，躲避他，他越来越凶悍。

我大学学的法律，去美国学的心理系，学习神经，每个学生发一个羊脑去解剖，但是自己不敢下手，就看同学做，考试10道题，一道题10分，一共100分，我只得了30分。1970年，我只有单程的飞机票，没有回程的飞机票，念不下去，退学宿舍也没有了，就只能流落他乡，当天晚上就觉得走不下去了，越想觉得越害怕，越没有希望，那就去跳楼吧。觉得要死就吃的饱一点，然后去吃饭，吃完困了，就睡着了。第二天白天看到楼这么高，跳下去一定很惨，然后就去找老师，我想留下来继续念书，能不能给我一个机会。 学校很好，又给我一次机会，给我一个羊脑来解剖，明天来考。

如果大家瞧不起东方人，你就眼睛看着他，对我就是东方人又怎样？你又不是印第安人？没有真正的美国人。

问题三:游戏可以建立孩子和家长之间的联结，那联结之后呢？怎么引导孩子自律？比如我女儿5岁，跟她一起游戏，游戏结束了，开始弹钢琴了，孩子说我累了，弹不了了。

科恩：我也有同样的问题。我有两个建议，我女儿学习小提琴的时候，我们也有痛苦的经历。

我们创立了一个游戏叫做：挫折暂停时间。我就问我女儿，你现在想干嘛？我女儿说：我就想把小提琴砸了，所以我说还是换一个吧。所以她会拿出废纸来，把他们捏成团，使劲儿砸向墙。我就假装弄出小提琴砸向地上的声音，这样就把我们之间的挫折感给缓解了一下。但是它也没有让我女儿成为很好的小提琴家。

第二个把问题带到游戏区。在游戏区事情会发生转化，但是在严肃区事情是很少改变的。在这个过程中，如果你脸上挂着一个大大的笑容，叫做不会有麻烦的笑容，你说：我注意到了，每次到练钢琴的时候你就非常的疲惫啊。我们总是会因为这个吵起来。所以当我们说到我们的时候，这就是我们的问题，需要我们一起去面对。你注意到了吗？ 小孩儿会说是的。我们一起为这个玩儿点儿什么吧。这时候孩子可能会想到一个更好的玩儿游戏的方式。如过她也没有想出来，你可以说：你愿意扮演吗？你愿意做妈咪呢，还是那个不愿意弹琴的小孩儿，或者是钢琴大师？ 这时候你并不是需要帮助孩子解决什么，而是缓解孩子因为不想练琴产生的紧张感。

洪兰：可以让孩子从简单的做起，练琴熟练了就会很顺。比如口吃的人可以练习简单的，等神经大条以后再练习复杂的。慢慢的就卓越了能力，一小段一小段练习。

问题四: 两个问题：游戏很重要，家长和孩子的次序感也很重要，如何在这两者之间找到平衡呢？孩子和家长是平等的，尤其在青春期的孩子，有很强的自我意识。

学习和游戏可以兼得，是对所有孩子都可以吗？家长是否需要权威？孩子得寸进尺怎么办？

洪兰：和孩子一起玩儿游戏，大人和孩子是一样的年纪，不是去假装孩子。没有谁听睡得话的，也不要下指导语言。不会因为和他一起玩儿就会产生，我和你同岁，我就不尊重你了。青少年可能我们只是司机，他们去哪儿，我们带到哪儿。说的多了他可能就会把耳朵关起来。

0-6岁，我们把孩子的习惯教好，6-12岁，把价值观教好，12岁以后，同学对他的影响远大于我们，我们只需要做好陪伴。

科恩：如果是让孩子服从听话，这样的事情是没有办法长久的，我们只能对他们产生积极的影响，我们的人生态度和我们所珍视的价值观，这些对于孩子是有影响力的。这些也是洪兰教授讲到的这些。

洪兰：有些事情我们可能不记得了，但是有些话我们可能会一直记得。我出国的时候我爸爸给我讲两句话：一不做媒，二不做保。结婚的人没有不吵架的，不要做媒人。出社会后不要借钱给人，除非你借出去的是不准备要他还的，要么就不要借。

问题五:  我的孩子很喜欢和我玩儿摔跤游戏，上幼儿园会不会和别人打架。

科恩：你的孩子很聪明。这个问题也可以回答一下上一个问题，就是玩儿多了失去权威感。孩子是很聪明的，他们很清楚，玩儿的时候和他平起平坐，我们就失去权威了，孩子依然明白我们是给他们提供食物、提供安全感的人。

和孩子玩儿打闹游戏 和学校的打架是不一样的，孩子很清楚的知道这一点儿。或许我们可以给于善意的提醒，这个游戏是在家里玩儿的，而不是在学校里给小朋友玩儿，仅仅需要善意的提醒就好了。

问题六:我们班的俩孩子让我们很头疼，4岁半的喜欢打大动作，集体活动就会转来转起，可能会撞到其他小朋友，但是一对一学习的时候学的又很快，老师提醒他时候，他会说我明白了，但是又还会继续犯。第二个孩子是单亲妈妈，妈妈耐心少，会有威胁性的语言，孩子喜欢社交又不会社交，还不能在班级里独自活动，有时候又会打扰到别人。

洪兰：制约的方式，time out 给他5分钟，一旦这种情况出现，让他给5分钟，坐在那里，美国有一个高凳子，5分钟不能下来，但是不准关小黑屋，不准关厕所。

不能大声骂孩子，孩子会害怕我们不要他，孩子打滚，我们不要理会他，我们就走开，让情绪冷静下来。

比如孩子哭闹着要买玩具，我们可能给他冷静几分钟，一张口，你说刚刚，孩子就会点头，孩子心里都非常明白，只是在试探大人的底线。

对于这个事情，父母不要打不要骂，我们发现言语的伤害更大。

有一人，她妈妈说的话：她一定要拿到教授证，她一定要怎么样。她妹妹在清华大学教书，她一定要来到国立大学，她妈妈觉得她不如她妹妹。在她还没有拿到教授证的时候，她妈妈出车祸离开了，她拿到教授证也没有办法给妈妈看了，她就拿到坟头上烧了，她没有听到她妈妈说：你做到了，她现在在精神病院。我很难想象童年的事情影响这么大。但是现在越来越多的事情发现，童年的事情对将来影响很大，有一句话“树不要伤皮，人不要伤心”。

科恩：我和洪兰在很多事情上有相似的看法，就像兄弟姐妹一样，不过我也很开心，我们并不是所有的事情都保持一致的观点。所以我想在这里分享一些和洪兰老师不同的观点，希望给大家不同的角度。

第一个问题，孩子具有攻击性，我们要看有攻击性行为的背后的信念是什么，他的需求是什么，同样的行为对于不同的孩子可能有不同的意义。对于有的孩子可能很容易就生气了，生气的时候很难控制自己去攻击别人的冲动。所以这类孩子就是要让他们明白生气的时候可以做什么。有一些孩子长得很强壮，他们可能没有意识到其他孩子可能没有那么强壮，当他们兴奋起来，可能就会撞到其他孩子，对于这些孩子我们要教会他们调频，如何和周围的环境调频。有一些孩子就是太热情好客了，他们见到你就会“嗨，你好啊！”啪，一巴掌。对于这些孩子就要教会他们换一种方式打招呼。

有的孩子就想要赢，赢，赢。对于这些孩子和他们玩儿输和赢的游戏。对于小孩儿输了就很不服气，赢了就忘乎所以。玩儿抛硬币的游戏，看哪一面朝上。这个游戏是这样的，凡是赢了的孩子，她就会说：哈哈哈，我是赢家，输了的孩子可能就会跺着脚丫说:这不公平。可以跟孩子一起玩儿这个游戏，不停的输和赢，来缓解输了时候内心的紧张感。

所以我想说，我们看到这个行为的时候，我们可以看到行为的表象下面的东西，有可能她是破坏了规则，或者破坏规则会有什么后果。

我还要重申一下我和洪兰老师有95%的观点是一致的，但是又5%的是不同的。刚才洪兰老师提到的可以让孩子去冷静，我的说法是和孩子一起去暂停。当孩子有不良行为的时候，是和我们联结断了，而不是还有很好的联结。当我们感觉到孩子联结断开的时候，我们就需要重建联结。有的时候孩子可能需要换一个场景，比如到另外一个房间，但是我觉得把孩子单独放在那里，可能并不是一个重建联结很好的方式。我想当孩子一个人在那里冷静的时候，脑子里一定不是想的，我应该如何成为一个更好的公民呢？有时候他们会回来跟我们说，我再也不这样做了，但是可能就是他们因为不喜欢这样被隔离和分离的感觉，他们有恐惧。我觉得我们可以达到同样的目的，不是用这种分离产生的恐惧来达到，而是作为一个团队我们如何把这个问题解决。

洪兰：面壁思过，是在思别人的过，而不是自己的过，我不赞成罚站。不如罚他去做劳役，事情做完有成果出来，他会有成就感。孩子的情绪需要教，什么是愤怒，什么是悲伤、失望。但是孩子可能不知道，只是知道，我不舒服。我们要告诉他这样的情绪是愤怒。愤怒的方式，做一个不倒翁去打他，发泄怒气，但是其实这么做是不对的，大脑研究发现，愤怒的时候你越去打他这种情绪就越高，所以我们必须离开那个环境去冷静（time out），冷静下来，看事情的方式变了，结果也不一样了。认知是对情景的解释。

什么叫悲伤，什么是失望，比如你的东西被别人吃掉了，这都可以教，你今天计划去做什么没有做成，这叫做失望，我们可以用很多方式来教。但是孩子前脑还没有成熟，所以很多时候没有办法控制，所以我们就教孩子认知这些情绪，情绪用的越多，神经就会越大条，大脑就会慢慢控制她的情绪。Emotion没有人天生会，所以在小时候我们就要教会孩子，不要等长大了再来说。 昨天台大发生了情杀案。小时候没有学会控制情绪，自我控制很重要的一项就是要控制情绪。我们刚才提到用制约的方式，当这个刺激出现的时候，我们就用这个反应来应付这个刺激。对于一个小孩子，我们没办法教他控制情绪，比如当小孩子让别人没办法上课了，我们给他一个惩罚，当他冷静下来，明白，我如果要跟别人在一起，我这个行为必须改掉。用神经的大条来改变。教会孩子认识和控制情绪。刚才科恩讲的完全正确，但是可能需要让他们感觉到一些痛和痒，但是这种痛和痒，并不是打和骂，而是让他感觉到我要跟别人在一起我应该怎么样。

问题七: 儿童脑的特点是什么，儿童脑和成人脑的区别是什么？

体试能是不是 可以帮助大脑的发展？

洪兰：儿童脑就是没有发育成熟的大脑，成人脑就是成熟的大脑。

运动很有帮助，有一个实验，老鼠是3个月成熟，6个月是壮年，到2岁它就老了。如果这个老鼠一直在运动，会发现它的大脑和6个月的老鼠大脑是一样的，而且它的海马会变大，重了9%，表示它的细胞比较多。它的神经元比较密集，也就是运动会使的我们的大脑产生新的血管，我们大脑活化会产生废物，需要血液运输出去。

游戏是另外一种运动，会产生多巴胺。同时研究发现，运动对重度抑郁的患者也有效果，一段时间后，这些人的药量减半。

运动对注意力缺失或者过动、抑郁症都是有效果的。

问题八: 游戏和专注力是否会矛盾？

科恩：这是一个很好的问题，听起来好像确实是有争议性的。当孩子在玩儿的时候孩子就像探照灯一样，是广泛的，不是镭射不是集中在某一个点儿的。对于孩子来说他有很有感兴趣的地方，他会跟随自己有兴趣的地方，去探索，就像刚才洪兰说的孩子在幼年时期大脑神经元会产生很多联结，就像孩子坐在高脚凳上，当孩子把东西丢在地上的时候确实让大人觉得很恼火，其实在这个时候会发现他会发展对重力的、空间的、社会情感的感觉，比如他一扔，我们大人就会很生气。游戏在这个方面的发展是很有利于这些的发展的。当孩子逐渐长大，不好说确切的时间，那个时候可能会更加专注某一个部分，这对于我们承认来说我们什么都想做，5件事情都想做，尤其拿着手机对我们没什么帮助，所以对于我们承认来说，我们需要练习正念，在一个时间只专心意见事情，但是对于孩子来说可能并需要练习这些。

洪兰：推荐一本书《摇篮里的科学家》，当孩子坐在凳子上往下丢东西的时候，我们千万不要生气，她在试着我多用力会丢多远，塑胶的汤勺我能丢多远，如果是瓷勺子我能丢多远，这个时候她真的在学习，游戏的时候我们是学习最多的时候，所以我们会鼓励他们游戏，和专注力不冲突，当游戏的时候，会对有兴趣的地方，通过游戏会发现自己有兴趣的地方，如果没有游戏根本不知道兴趣在哪里。孩子如果有兴趣就会玩儿下去，一直玩儿下去，玩儿到天黑都不知道。这就是专注力。

一年时间里，我只有一天去集邮票，但是这一天我顾不上吃饭，根本都不知道天黑了。

中国的父母可能说的最多的不，会扼杀孩子的创造力，孩子不会去探索。一个功课好的人眼睛只在书本上，一个功课不好的人眼睛在所有东西上，最后是那个人会成功，第一个人不会的。