鹏有约，聆听奋斗故事 记录别样人生
嘉宾简介梁俏琼
凡言心理工作室创办人
企业培训师、企业咨询顾问
绿格子特训营心理导师
国家二级心理咨询师
高级EAP执行师
私人心理顾问、资深咨询师
壹心理专栏作者
美国AACTP认证行动学习促进师
从事心理咨询8年，十年以上外企人力资源管理经验，累计咨询、培训达10000课时，培训受众达数十万人次。
釆访手记：之所以想到釆访心理咨询师，是因为长期以来，很多人（包括我）对心理咨询都有不同程度的误解。想必很多朋友都会听过这些笑话：“你们咨询师赚钱好容易啊！随便和来访者聊聊天，几百块钱就到手。”“你是不是可以猜出我现在心里在想什么啊？”…带着这些疑问，我釆访了凡言工作室的创始人梁俏琼老师，让她跟我们分享心理咨询师的那些故事！
鹏： 梁老师，您好！非常高兴您能接受我的采访。我想问一下，当初为什么会选择心理咨询这份职业呢？
俏琼：其实这个要从很早的时候开始说起，初中的时候同学就很喜欢找我聊天，我也很喜欢听他们讲事情，然后给他们去分析，所以那时候就对这个挺感兴趣的。然后读书的时候，因为这个行业不是很受欢迎，那时候念这个专业可能找不到工作，当时读书因为外语比较好，老师也希望我学外语专业，就没想把(心理咨询）变成一个职业。
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人力资源辞退员工的故事
在做人力资源的过程中，接触了很多员工访谈，就觉得这个（心理咨询）很有意思，就去学了心理咨询，确实是可以帮助一些人走过一些比较困难的道路。特别是我在做员工访谈的时候，虽然我不专业，但是在这个过程中，在他们面对困难问题的时候能给到他们很多的帮助。尤其是我在辞退员工的时候，我会跟他沟通，让他离职的时候（感到）比较舒服。
有些人会说不要这个人何必管他，但是我发现（公司）辞退他，可能会对他以后的人生产生比较大的影响会影响他的自信心。我就想为什么让人家走就不能让别人离职的”有希望”一点呢？是希望让他认识到他只是不适合我们公司，不是代表他这个人有问题，他未来还是充满了希望的。所以，在他们被辞退的时候我都会跟他们说你在某一方面是很好只是不符合我们公司，你有什么兴趣爱好特长可以找类似这方面的工作。还会举些例子，比如有些名人在早年被公司辞退，后面他还是找到了工作，过几年可能还会发展的更好。因为这个公司不适合你，不满足你的发展的话，你去找更好的平台可能会更适合你。其实我的出发点就是不要影响他们以后的生活，因为有些人本来就比较自卑，能力也不足，可能在这个社会也会有很多人不喜欢他，他就会觉得自己不行，对他以后的人生是有很大的影响的。但是在他离职的时候，你能给到他一些正面的鼓励力量，对他未来的影响真的会好很多。当然也会为我当时的人力资源工作（进展）更顺利一点吧。
不要带着埋怨怨言去责怪公司，对公司也不要有特别的想法，可能也是我自己的想法。
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帮助孩子走出阴影得到家长的感谢
还有一些青少年的问题，在咨询的过程中可以更专业的去帮助别人，可能有些来访者在咨询前会很不开心，特别是小孩会很不开心。在经过一段时间的心理咨询后，孩子变得有自信了，人也变得开朗开心了，家长就会很感谢你，你会觉得人生中能帮助到别人是很有意义的。虽然相比我以前的工作并不能说是一个很赚钱的行业，但是它比赚了很多的钱更有成就感。
虽然相比我以前的工作，并不能说是一个很赚钱的行业，但是它比赚了很多的钱更有成就感。
课堂
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研究生朋友的抑郁故事
很多人在心里不愉快的时候或者心理有冲突有问题的时候，是很需要有人帮他走过这一段路。我以前有一位同朋友是研究生，她曾经得过抑郁症，后来慢慢调理好了去香港读书。后来跟我聊起。她曾经打过电话给求助机构 ，当时她想自杀。但求助机构只有一个值班的人拎起电话，但是这个人又不懂心理咨询。她说，当时觉得自己非常的无助。
后来她挺过来了，回想起这段经历，那个时候如果有一个专业的人跟她说说话，或者给她一些关怀和关注的话，她当时会舒服很多。所以我听她讲完之后，我觉得还是很有必要去做这样一件事情，而且我也很喜欢，能够通过自己的力量真实的帮助到别人的一个工作。从我个人来说，我也是比较喜欢说话的人，喜欢跟人聊天，也比较有耐心去倾听别人，而且比较关注别人，我个人也是比较善于接纳价值观道德观和我不一致的人，因为我相信这个世界每一个人都有自己的想法，每一个人的想法都是属于他自己的。
鹏：您觉得我们在什么情况下需要找心理咨询师呢？
俏琼：我觉得是心理有冲突无法自己去缓解，超过自己的自我调节能力的时候。几种情况吧，一种是说影响到自己睡眠状态啊，还有食欲这种生理状态超过两个星期的时候，我建议是看心理咨询师的。因为自己没办法去缓解，它会越来越严重，也会引起一些生理机能发生更严重的变化。还有一种，就是面对一些社交的问题，比如说社交障碍，害怕跟某人沟通啊或者是缺乏自信遇到一些问题很没有安全感这些问题也可以去咨询。咨询的方向不一样，还有一种是遇到一些突发的情况，比如说失去家人，应急的这种，这种是最需要找心理咨询师的。但很多人觉得我扛一扛就过去了，但是很多这种突发情况会带来一种心理创伤，可能当事人不察觉，过了几个月之后或者过了几年之后，它才会遇到其他的一些事件去诱发它。比如汶川地震失去家人，失业、失恋有些严重的都会带来心理创伤，在国外他们会马上去做一些心理辅导，免得埋下心结。
鹏：您在工作当中都是面对这种负面的东西，您怎么避免让自己也受感染呢？
俏琼：这个问题很多人问过我。这个你一定要界线很清楚，要分清楚自己是在做一个咨询师，在处理一个案例，那是客观存在的一个事件，你只是帮助别人去排解掉，渲泄掉，但不等于它会输入给你。就好像一个人拿着一个汽球，汽球中有压力，他要把压力放掉，而不是我去吸收他的那些压力。还有一个问题，就是一定要客观看待咨询师这份工作，我在咨询室里面我是一位咨询师，但是下了班之后，我离开咨询室不会把它带到我的生活中去。为什么会有一些咨询师会受影响呢?其实是一种心理投射，就是他心里面本来就有这种情绪，被来访者激发了。比如说一个女生对她男朋友日夜思念，我对我爷爷可能也有这种思念，当时我没有处理好，我没有觉察，当她这样子之后，我就会受她的感染，就会进入这种内疚情绪当中。还有一些婚姻情感问题也是如此。我们行内的规矩是这样的，如果你最近有类似的情绪就不要接这种案例，否则会产生移情或投射，让自己出不来。
鹏：就您接触到的这么多案例来看，您觉得我们要如何才能做到心理健康呢？
俏琼：心理健康其实没有一个很具体的标准。我觉得心理健康是整个人是协调的，冲突矛盾每个人每天都会有，但这个冲突矛盾是我能接受的程度，遇到问题能够很客观的对待，很正面的看待自己对这个问题的看法，不要让自己有消极的道德评价。接纳自己的一些看法，就是我对一些问题的看法可能是不符合我原先制定的道德标准，但是我不会去向别人宣誓我的看法。我只需知道自己的想法就够了。比如看待工作评价不高：有两种人，一种人是很不开心，觉得不公平。另外一种就是正面看待， 不舒服就是不舒服，可以表达出来，不要压抑自己。表达自己有很多种方式，可以跟朋友倾诉，表达出来不等于抱怨。比如我对这次评比不是很满意，表达出来是指我的想法，不是说觉得多不公平。表达出来之后，可以问自己下次如果我想解决问题我应该怎么做，才能达到我想要的结果。
鹏：一般人遇到不开心的事情，要么去找兄弟喝酒，要么找闺蜜倾诉，您觉得跟兄弟和闺蜜相比，咨询师的优势体现在哪里？
俏琼；兄弟或者闺蜜如果能做到倾听，并且和你一起感受这件事情的话，那兄弟或闺蜜真的可以舒缓这种压力，他的这一部分跟心理咨询师是一样的。后面一部分区别在哪里呢？就是当你有心结的时候， 心理咨询师有一些专业的技术可以帮到你，排除掉那些心理障碍，或认知上的问题，或者不合理的情绪。兄弟和闺蜜可以帮你渲泄情绪，但不能帮你重新认识自己的情绪问题在哪里，这是他们之间的区别。而且在人世间很难有人能不带道德评判完全听你去倾诉，而且还能理解你的。
鹏：很多咨询者都是讲自己的隐私，您在面对他们的时候如何建立彼此的这种信任度呢？
俏琼：这个问题我确实没有遇到过，我还没有遇到一个来访者到了我这里不愿意说的。因为我们跟社工或者其他朋友不大一样。因为他来的话，我们咨询师有一个原则就是你求我帮。意思就是你有这样的意愿来找我的，我才帮助你。
鹏：现在不少家庭的婆媳关系都不大好，您觉得处理好婆媳关系的关键是什么？
俏琼：双方的界线要清楚。媳妇是儿子的老婆而不是敌人，很多时候婆婆会把“媳妇”当成一个“入侵者”，而婆婆要争夺家里的主导地位，觉得媳妇入门后削弱了对自己的关注，不能接受。要解决好这方面的问题，婆婆也要清楚，媳妇是儿子陪伴一生的人，儿子关注媳妇也是正常的。对于媳妇来说，婆婆是丈夫的母亲，也要理解到儿子在母亲的陪伴成长那么多年，婆婆是有一定的情感割舍不了，在养育过程中对儿子的依赖，造成暂时的情感缺失。婆婆和媳妇双方需要互相理解对方，彼此都是一家人，为家庭和谐共同“合作”的关系。
鹏：有句话叫“未曾经历，不成经验”。面对来访者的那些您未曾经历过的人生问题（比如离婚），您怎么应对呢？
俏琼：人的情感原始（表达方式）就是喜怒哀乐，即使没有经历过（离婚），但是我们也曾失去过一些（事情），同类的事情我们会有感觉，人类基础的感受就是最深（层次）的感受。比如失去一样心爱的东西，我们能体会，并不是要到完全经历而去共情。
心理培训课
鹏：您觉得这份职业最大的挑战是什么？
俏琼：我们的行业需要不断的去坚持学习，不断保持学习的状态，需要看很多的书。更大的挑战是在不被人们重视（心理咨询）的领域，自己要能一直坚定的走下去。心理咨询师并不是收入十分丰厚的职业，也非常的辛苦，我目前是以工作室和咨询室做为运营（条件）成本非常高，那我们很多咨询师就会慢慢转换成去做培训老师，给学员讲课。在现实的问题来看，上一堂课的薪酬可能就抵上半个月的咨询费，这样做轻松很多，而且还可以扩大名气。所以，我们常常需要在职业生存和职业选择间面临挑战，是在牺牲掉自己的某些利益而坚持心理咨询的道路上。
同样的，如何能在兼顾生存问题的同时，又能把新的咨询师队伍带好，不断积累好的案例。对于新进咨询师来说，刚开始的一段路是非常辛苦的，我们有经验的咨询师要不断给他们鼓励，遇到问题也要耐心的给他们进行解答。
在这个行业能最后坚持下来的人真的很少，大略统计只有1%~3%，在这个过程中需要坚持，慢慢积累自己的名气。我希望凡言工作室能做为一个平台，让许多新进的咨询师在这里生存和持续进步，得到更好的发展。
工作室
工作室1
工作室2
鹏：好的，谢谢您的分享，希望您的梦想成真，可以帮助到更多有需要的朋友。
俏琼：谢谢！
---The End---
采 访 | 吴启鹏
图片提供 | 梁俏琼
编辑排版 | 薇薇安
后记：将近一个小时的访谈，解开了我对于心理咨询师的种种疑惑。同时也看到了梁俏琼老师在这个行业中的坚守。在今天这个快速转型的时代，需要更多这种踏实做事的心灵守护者！
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