083. Ken 访谈录(1)
心理与奇迹对话．Ken 访谈实录（一）
缘起：
2009 年五月广州昆明奇迹研习之后，也就是将心理活动加入研习两年以来，若水和我都很认同活动的帮助和效果。
但是，由于三天中又要讲理论，又要进行活动，时间有限，我们对活动要进行到什么程
度拿捏不易，有时也非我们可以掌控。
由于活动中有些进入比较深的学员需要较长的时间来平复情绪，由此又延伸出一些有待进一步厘清的问题，如：心理治疗在研习中适当的定位及规模，以及如何让活动与奇迹课程更紧密地贴合。
有鉴于此，若水遂有就教于 Ken Wapnick 的想法。这刚好也是我多年来的心愿，几年前我开始听 Ken 的教学录音时，对 Ken 能很细微地看到一些小我的伎俩叹为观止，例如他说有些人同时修奇迹与其它灵修法门，此举背后可能隐含了小我对奇迹的抗拒。
现在，或许是时机成熟，在今年 7 月 8 日，我趁参加儿子大学新生训练之便，前往南加州拜访 Ken。
以下是这次访谈的纪录：
敬伟：很抱歉，我们有些算是严肃的问题…(注一)
Ken ：没有关系。
敬伟： 首先，我们有多少时间？
Ken ：一个小时，可以吗？
敬伟： 至少要一个小时，因为有些重要的问题，我想知道你的意见。也许若水已经告诉你，我们在大陆有带一些工作坊…
Ken ：若水有大概地告诉过我。不过，你可以先说说你们在大陆实作的情况，这样可以帮助我了解。
敬伟：一开始，有人要求在研习中加入「解冻游戏」之类的活动，我们是这样开始的。我们去大陆的时候，因为当地有一些限制…
Ken ：你们的工作坊是在大陆吗？不是在台湾？
敬伟：一开始在台湾…
Ken ：然后现在工作坊是在大陆？
敬伟：大部份是，在大陆我们不能谈论上主或圣灵，所以我们用宽恕心理学这个名称。也因此，若水将心理学的部份整合进来…
Ken ：敬伟，你的背景是心理学吗？
敬伟： 心理辅导和企业管理，企业管理是三十多岁时拿的学位。若水想要作一些活动，其实那些练习本来就有，但原本是让学员用书写的方式静态进行，例如「你对人生的信念是什么」、「你最害怕的批判是什么」……我把它变成类似心理剧的活动，请人来扮演（说明穿越批判的活动的进行方式）…
Ken ：在大陆你们怎们称呼圣灵，用什么名称？
敬伟：一开始我们用内在智慧、大我，后来我们用圣灵。
Ken ：后来你们把圣灵带进来。
敬伟：对，当然在作这些活动的时候有些人会很情绪化，这只是过程的一部份。这个是大概最强烈的活动。另外，在一阶里，我们作四角宽恕的活动（说明活动的第一阶段进行方式）
Ken ：这个理念是让人接触他的小我，内疚、批判？
敬伟：对对。（继续说明第二及第三阶段进行方式）这个理念是穿越小我，看小我在作甚么，然后可以另外一个立场来看我们在想什么。基本上，这就是这些活动的主题。
Ken ：你会被质疑的是什么呢？这是一天的工作坊吗?
敬伟：三天。
Ken ：然后呢？当人们打开以后，有后续的工作坊吗？当人们经历了很震憾、戏剧化，或者创伤性的经验之后，工作坊结束了，他们回到生活中，但无法整合这个经验。你们有碰到这样的情形吗？有这个问题吗？
敬伟：嗯…也许，如果有副作用的话，他们也不会告诉我。所以我所听到的大部份是正面的。我想从你这里得到的帮助是：当人们打开之后，他们会处在一种状态，可以接受话语进入心中，你可以想一些适合在这样的时候说的话吗？譬如说「这不是你的错」…
Ken ：「你被宽恕了」？
敬伟：对对对，正是。
(Ken 接电话)
敬伟：抱歉，我一来这就丢给你这么多东西。
Ken ：没有关系。你想问的是，当人们体验到被宽恕的时候，要对他们说什么吗？
敬伟：对，当他们看到发生了什么事…
Ken ：关键在于，这样的方式能帮他们经验并了解心灵的分裂。
任何可以帮助人们接触他们小我、妄心、正心，以及他们实际上可以作选择，都是很有帮助的。当他们被自恨内疚等等压倒后，有一个被宽恕的经验。这告诉他们永远都有选择：他们可以选择抓住内疚，投射内疚，就是我对你生气，我批判你，你批判我；或者他们也可以选择放下，看清在我内有小我的思想体系（攻击），以及圣灵的思想体系（宽恕）这两者可供选择。
有这样经验的人，你可以要他们作的是，把这样的经验运用在往后的人生中。所以一周、两周、一个月之后，当他们被旧有的小我思想诱惑时，他们会记得曾经在工作坊中有过这样的经验：我可以作不同的选择，这会很有帮助。
就像在练习手册 365 课结束时，它说这个课程是一个开始，而非结束，让你的老师跟着你。所以在练习手册或三天工作坊完成时，你在往后的人生中去实践。你学到了你的心灵是分裂的，也就是你有妄心、正心、以及一个作抉择的部分可供选择，这给他们一个在往后的人生中可以使用的工具。
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