哈尔滨
一 过去
哈尔滨：你说社会在进步，为啥我觉得是倒过来呢？
合肥：我想说曾经在旧有体制获利过的人也许很多人会这么认为，但对大多数人极不公平。但即便过去获得过益处的人也要用历史的眼光来抽离自己生长的局限，这样才能更清楚地看清楚现在这个社会。
哈尔滨：那要看坐标是多少年为单位了，我生的晚，我觉得八十年代最好。
合肥：那只能说你生的地方好！如果我没有猜错你应该是是东北人。这样就对了，东北在九十年十年代前是中国福利最好的地方！
哈尔滨：其实这事情很主观，也统计不出来，至于说获利还是被损害，没个统计的话大多数就是问题。比如工人是大多数还是知识分子是大多数？农民是大多数还是工人大多数？他们的主观体验是怎样也是问题，大多数显然是可以被代表。
合肥：那时的福利社会是畸形的，是把大多数地区牺牲掉把大多数人当奴隶的社会。它不值得缅怀！
哈尔滨：那倒也不全是，我所认识的很多南方人也从不说今天很好。当然，有钱的一定说今天特别好，农村出来打工的都说没有明天。你这大多数只是站在你自己利益角度来看，而且站在知识分子的个人情怀来看的。而且现在就不畸形么？不是把大多数人的血汗给少数人的平添幸福的奴隶社会？
合肥：他们根本不去了解过去是怎样的社会。现在农村的至少能出来，过去压根就被捆在土地上不给流动。而且我现在并不是富人，也踩不着趟，但我看到社会的趋势总体是好的。如果你们觉得现在比过去差，那是因为你们没感受过过去的苦。
哈尔滨：东北那时候福利好是因为有资源和能源，后来衰落了是因为资源渐渐被掏空，这个和欧美的能源城市衰落是一样的，就比如现在的新疆内蒙。
合肥：东北除了资源更主要是过去体制给予它的优先权，所以造就了“”何不食肉糜“的一代人，后来又随着体制被狠很地砸了下来。这个也是体制造成人的巨痛！
合肥
二 流动
哈尔滨：流动就能出来混的好那是好，但是失败的就不会看到。就比如今天天天讲创业，成功的有多少？然后过段时间说历史就是这样发展的，失败的大多数看不到历史的进步。
合肥：流动比管制的好这是自然。你可知道当东北享受福利时，合肥附近可都是饿死了多少人？你们现在讲失败与成功，而过去很多时候只能讲生与死。这个差别你是知道的吧！
哈尔滨：那你完全错了，一个有资源的地方是先有财富才有体制保障，你颠倒了本末，东北福利有北京上海好？
合肥：如果你只跟北京上海比那我就无话可说了。那中国的大多数人是什么？我说的是整体的地域。
哈尔滨：你说的流动比管制更能促进社会进步，客观地说就是这样。但这对于资源贫瘠之地更有优势，对于资源丰富的地方就是抢夺。所以现在沙特永远不会接受叙利亚难民。
合肥：国与国可以不流通，但若国内不流通要国家做什么？所以现在相比过去好，至少走也饿不死，不走也饿不死，只有穷和富的区别。人们具体财富和生活水平都在提高。当然和八十年代比有的人和地区会有些失落感，因为过去享有的的特殊权利没有了！
三 进步
哈尔滨：这个没什么好说的，奴隶社会肯定比原始社会进步。其实我一直在想，享有特殊权力的人到底是谁？工人农民应有的福利是不是应该被剥夺？现在的特权阶层和过去的有区别么？其实都是一波人，知识分子，官僚贵族。工人下岗，农民失地，钱都进了管理层口袋，然后给他们工资，说过去你们的福利是特权，而自己享受着资源的最大利用率。
合肥：现在当官的也没过去有权了也没有过去轻松了这就是进步。
哈尔滨：嗯，他们都下海成为资本贵族了！
哈尔滨：流通确实是应该的，但这要看具体的历史背景，我不反对流通，我是流通的受益者。但我并不认为每个人都喜欢流通，他们都会因为流通受益。
合肥：有人不喜欢流通但并不是意味他们思想是好的，至少流通代表着进步趋势。
哈尔滨：具体问题具体分析，但号称自由流通的今天，清理低端又是什么鬼？
合肥：他们在开倒车！
哈尔滨：思想没有好坏，每个人都用自己屁股决定脑袋，所以进步与退步应该用更大历史维度去看，现在说，太早。当然，我个人认为流通是进步，但并不意味着我是对的。
合肥：我就把我们的谈话整理一下叫：一个哈尔滨人和合肥人就时代进步与否的大讨论。
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