案例 1：
女，47 岁，家庭主妇，丈夫做生意，四个孩子，三个女孩，老四
是男孩。自述初三的二女儿学习中上等，在家常常做各种家务任
劳任怨，但常给自己脸色怼呛自己，不和自己说话。上初二的老
三女儿特别懒，什么都不干，在校因为不服管理（两女儿都住
校），还差点被撵走。大女儿也是早恋早婚。老四儿子小学生，
也有难管的苗头。
背景：丈夫曾经出轨，甚至以此为荣。孩子教育啥都不管，有问
题全推到妻子身上。夫妻关系非常冷淡，谁也见不得谁，一天说
不上三五句话。
家庭中的每个人都有很多负面情绪。很难跳脱出来。来访者每每
提起，都似乎泪水涟涟。请专家给以指点，如何处理？
好吧，我们接下来看第一个案例，今天讲的案例是一个 47 岁的女性家庭主妇，47
岁就是 1973 年出生的，大家知道是一个 70 后的妈妈，然后爸爸是做生意的，家里
面有 4 个孩子，这件事情重要吗？非常重要。70 后生 4 个孩子很罕见，一般就生 2
个孩子，为啥要生 4 个孩子？因为前面 3 个孩子都是女孩，只有第 4 个孩子才是男
孩，说明什么呢？说明这个家庭是一个特别重男轻女的家庭，因为一定要生个儿子
出来。
生了这么多孩子，然后现在二女儿已经初三了，在家里面经常干活也很勤快，也任
劳任怨，但是跟妈妈的关系不好，经常给妈妈脸色看，经常怼妈妈，然后基本不怎
么和妈妈说话，这是一个特别勤快的二女儿。然后三女儿上初二，就差一岁，三女
儿特别懒，什么也不干，然后也是比较倔的一个人，在学校里边，因为不服管教，
也差一点就被退学。
然后这是两个女儿，一个初三的、一个初二的。大女儿早恋早婚，就说明已经结婚
了，但是看起来年龄也不一定特别大。47 岁的妈妈，大女儿可能也就 20 出头，但
是已经谈恋爱结婚了。知道什么样的情况下容易早婚早恋？我们说女孩早婚早恋一
个很重要的因素就是跟爸爸的关系比较疏离。我们前面提到过，因为女孩在青春期
得不到爸爸的充分的爱和支持，那么就有可能早恋或者早婚，为啥要早恋早婚？因
为早恋早婚我们就能找到另外一个男人，从男人那里得到我们缺失的这种爱、关
心，来自于异性的这样的一些支持，所以一定是对自己的爸爸特别失望，所以才会
有这样的一个表现。那么老四儿子是个小学生，现在也有这种难管的苗头。所以这
个妈妈不容易，大孩子已经早婚，，老二老三一个懒一个勤快，但是都不怎么理妈
妈了，都很难管。有一个老小是个儿子，但是现在看起来好像虽然上小学，但是好
像也开始难管，妈妈比较痛苦。
其实是爸爸曾经出轨过，那就说明什么？说明爸爸妈妈关系不是很好，甚至以此为
荣，以出轨为荣，然后孩子教育什么的都不管，就说明父亲的角色在孩子那里基本
是缺失的，反正有问题都推在妻子身上，夫妻的关系非常的冷淡，这个冷淡可能包
括两个方面，一个方面可能是情感上的冷淡，还有一个原因可能也是性冷淡，所以
冷淡这个词大家关注一下，他没有用疏远，他说是冷淡，总之谁也见不着谁，一天
也说不上三五句话，关系比较疏远，所以家庭的每个人好像情绪都不太好，心情都
不爽，老爸心情也不爽，妈妈心情也不爽。大女儿已经结婚了在外面了，那么二女
儿三女儿的也都不爽，现在小儿子好像也开始难管，所以大家心情在这个家里面都
不是很好，都很难跳脱出来，谁和谁之间关系都可能互相推来推去的。
所以来访者一说起来，泪水淋淋，一说起来就哭，一说起来就非常的委屈，请专家
指点一下应该怎么处理。
你说怎么处理？首先你要问一个问题，我们前面说到了，我们做咨询的时候，当然
跟来访者跟你讲了以后，他们家好像问题很多，然后我不知道从哪里入手，也不知
道如何去解决，我们应该做什么，我们说我们还是应该去共情来访者，共情来访者
不是夸他，很多人以为说我共情来访者就是讨好那个来访者，说你在家里不容易，
他们都把你气成这样，老公对你也不好，孩子对你也不孝顺，不是这样。共情并不
是要夸奖来访者，而是我们真的站在来访者的角度去体会他的情绪。
你想一个 47 岁的女性，这一路是如何走过来的？47 岁的女性生了 4 个孩子，然后
你带着 4 个孩子就挺不容易的，结果孩子再大了以后，所以孩子眼睛里边都没有把
老妈放在眼里，跟老妈的关系好像也都不是很好，然后再加上夫妻关系也不好。所
以你能不能看到一个 47 岁的养 4 个孩子的 1 个母亲，现在家里边是一个什么样的
地位和角色？她是一个怎样的处境？而这个是我们优先要关心的一个问题。你先不
要想她遇到什么问题了，你就想如果是你在这样一个家庭里边，母亲跟各个人之间
的这种关联会怎么样？所以我们不是说看见吗？我们不是说心灵的外置与重构吗？
这个时候需要做点什么呢？
第一个我们是建议我们应该把家庭的基本情况呈现出来，不要想着先去解决问题，
要觉得妈妈觉得很操心，这么多事都要去处理，不要先想这件事，先把家庭的基本
关系呈现出来，我们在关系当中去看到人，不要先盯着问题，先看人，但是要盯着
关系当中的人，所以建议大家可以去带着妈妈去做一个家谱图，画一个家谱图，把
夫妻的关系然后妈妈的原生家庭是怎样的？她自己的爸爸妈妈还有没有兄弟姐妹？
她在她的原生家庭当中，她是一个什么样的位置？都把它呈现出来。因为现在的案
例当中我们还看不到。
第二个就是她老公，她老公的原生家庭是怎样的？爷爷奶奶大概是个怎样的一个关
系？还有在家庭当中还有没有一些重要的他人会对整个家族产生影响？然后爸爸妈
妈什么时候结的婚？什么时候生的第 1 个孩子、第 2 个孩子、第 3 个孩子和第 4 个
孩子，为什么生这么多孩子，中间发生了一些什么样的事？一般就是说 70 后那个
时候只能生一个孩子，然后为什么要生第二个孩子，谁决定的？ 然后生完第二个
又生第三个，很显然是对这些孩子的性别不满意，是谁不满意呢？是爸爸不满意，
妈妈不满意，还是爷爷奶奶不满意，还是外公外婆不满意呢？
然后这样频繁的生孩子，这个过程中，那么妈妈是怎么看待这件事情的？你知道
吗？我觉得老大大女儿早恋早婚，为什么要早恋早婚？就说明她在她的原生家庭当
中可能没有得到真正的认可，后边才有老二老三。那么老二和老三显然也没有得到
认可，所以才会生老四。所以你就知道了前面这个女孩生完之后爸爸就不管了，所
以你就更能理解老大为什么要早恋早婚？因为这个家庭不怎么认可和接纳她，虽然
她是老大。
然后你就想老二为什么要勤快？因为有老大比着。老二一出生，老二也不是一个被
认可的孩子，但是老大跟她比起来，老大有独生的优势，老二就不是了，前面有竞
争者，所以老二要想证明自己的存在感，可能就要更好的去讨好自己的父母，或者
是更勤快的去干活，这样才能够跟老大去比，找到自己的存在价值。但是在老二这
样的努力的去勤快的去做家务的过程中，她发现妈妈是没有地位的一个人，妈妈也
是一个没有存在感的人，但是又经常来管她。好了，到了初三的时候，本来也是一
个青春期的关键时期，老二我觉得事实上她做的很多事情可能取代了她妈妈的地
位，就家里的很多事我都可以料理的很好，然后觉得老妈你还来管我，你做的还不
如我，所以可能经常的还嘴。那么老二是通过努力的去勤快的工作，完成家务来获
得存在感。
那老三就不能采用这样的策略了，因为你二姐比你做的厉害多了，她比你年龄要
大。所以老三产生的策略，就是相反的策略就是懒。所以你看到懒惰也好，勤快也
好，它都是一个孩子在家庭里活下来，找到自己独特性的那样的一个策略。所以老
三就产生这种懒的方式，脾气也不小，那么也是能够引起大家关注的一种方式，因
为你只要足够懒，你也一定能够引起大家的关注。不管这种关注是喜欢的还是不喜
欢的，是来帮忙的还是把你推开的，总之他得关注你。
那么老四估计是因为之所以能出生，一定是这对夫妻或者一个家庭希望生一个儿
子，所以这个老四一生出来，其实是能够得到来自父母的一些关心关照的，那么老
四可能会获得了一些优势地位，因为他性别不一样，但是你要知道老四获得优势地
位的同时，是让前边的这几个孩子丧失存在感的一个过程。家庭是一个比较出来
的，所以对老四越关注，前面这姐仨的感觉就越不好。这种不好可能爸爸又不在
家，也不太关心这事儿，最后就变成跟妈妈之间的这种对抗，所以老大就先逃走，
老二跟妈妈对抗，老三也是这种只有通过这种脾气大比较懒的方式，才能够获得家
庭的地位和重视。
问题现在就出来了。这个妈妈现在在她的三个女儿那里都得不到相应的尊重，就拿
不到她应该拿到的地位。事实上老妈可能在家庭里边还是挺缺少存在感的，因为老
公在外面出轨，然后跟他太太关系也不好，所以我们说它里边说两个人关系冷淡
了，那么因为冷战这个词经常是用来描述性的，经常听到性冷战这次，所以我们认
为这个也是跟性能有关系的，所以夫妻的关系不好，在老公那里没地位，在女儿这
里也没有地位。
现在大家宠着老四，结果现在老四好像也越来越不听老爸老妈的了，也越来越难管
了。因为老妈没有地位，她老想去管事情，所以必然会有这样的一些冲突，然后必
然也会有这样的一些负性的情绪反应。
所以还是建议我们咨询师跟来访者共同的去画一下家庭的家谱图，把她的家庭的关
系呈现出来。因为家谱图家庭成员相互关系，到底是亲密的正常的，还是疏远的，
把这个关系呈现出来。你大家知道这个家里面还有可能有另外一个人，那个人是
谁？父亲曾经出轨的对象，我不知道现在父亲是不是现在还有，但是总之父亲是以
此为荣的，出轨是一回事儿，以出轨为荣是另外一回事，因为以出轨为荣就意味着
是对自己的妻子的一个羞辱。所以我们还是建议大家把家庭关系有一个更深的看
见，让来访者对家庭的关系有更深的看见。
关于家谱图怎么做呢？到时候可能我们也会讲，因为这是一个很重要的外置技术，
我们讲课的时候也会讲，有人会说这个关系不好，为什么还生那么多这个孩子？
关系不好，跟生多生少孩子，这个关系不大，为什么？因为关系不好，也有可能意
味着这个重男轻女，那就说明老公可能对太太生不出这个男孩，也会有不满。然后
也有可能是太太觉得自己一定要生出儿子来，才能在家庭当中或者家庭当中找到自
己的地位和价值。然后你要知道一个女性的一旦把通过生育的这种方式来证明自己
的价值，实际上就已经把自己的位置放低了，因为就变成了一个生育的工具了。然
后就觉得我能把儿子生出来，最后能把儿子女儿都能教育好，是我对家庭最大的贡
献，最后她可能会觉得连这样的事情可能也是一个失败者。
就是说女儿不一定养好，现在看来儿子也不一定养好，所以我们去了解一个家庭的
家庭关系，然后我们看到这个家庭关系当中每一个人的存在，因为现在我们没有做
家谱图，其实我们还看不出一些东西来，比如说这个兄弟姐妹这 4 个人之间什么关
系？这 4 个人他爸爸之间的关系是怎样的？爸爸是不是跟儿子关系会更好一些，跟
女儿关系更疏远一些？然后妈妈是跟儿子的关系更近一些，还是跟女儿的关系更近
一些？几个女儿之间的关系哪两个人更近一点？这个我们现在都还是没有办法确
认。那么你要知道对这些关系的确认，他也是让我们能更深的发现这个家族的动力
的一个源泉。
我们家庭治疗就会强调一个家庭最重要的是什么？一个家庭最重要的是三角关系，
爸爸妈妈跟孩子之间三角关系，任何两者之间的关系都会对第三方产生很大的影
响。所以大家知道就每一个关系，我们把图画出来之后，看每一个人的存在状态，
都同时要看其他人所处的位置和其他人之间这种关系。对这个人的生存处境的影
响。我们看每一个人的时候都要看其他的人之间的关系，对这个人的家庭生存处境
的一个影响，这个时候我们就对里边生存的每一个人就有一个更深的理解，你就知
道他为什么愤怒，他为什么对抗？为什么难管呢？他为什么早婚早恋？他为什么
哭？他为什么出去出轨？你就能看到家庭系统里边的内在的那种力量，所以这是一
个更深的看见。
看见完之后干什么呢？看见完之后，我们就要问一个问题，妈妈来这里做咨询，她
想干什么？你作为咨询师，你不要急着想说他们家问题很多，好多人身上都有问
题，我要帮他们家去一一的去解决，不是这样，来访者是妈妈，你首先要想妈妈为
什么来做咨询？
一个 47 岁的母亲，她想干什么？你说她想让老公爱他，她想让他的所有孩子都听
话，你觉得这个目标能实现吗？我觉得不太能。那么你就要问这个妈妈到底想干什
么？她来做咨询，到底想干什么？这个是我们要关心的一个问题。
家谱图是这样的话，给大家看一下。一般我们用方框，正方形代表男性，圆形代表
女性，连线的代表他们之间的关系。我们画一个这样连线，就说明夫妻的关系是正
常的，事实上夫妻关系不正常，很疏远，所以我们就会画一个这样折线，这说明他
们的关系不好。
然后我们可能在这个上面会写上他们的年龄，然后职业。比如说我也不知道大家能
不能看清，其实我应该用一个更大的。大家看到方框代表男人，这个圆形代表女
人，这是通用的，都是这样的方式。中间他们俩之间这种关系，一条直线代表关系
正常，折线代表关系不好。如果是两条线，两条线就代表关系比较亲密，然后一般
我们会在这个上面会写上他们的年龄，然后职业，会把他们的年龄和职业写在上
边。然后接下来我们会把他们的孩子画出来。大家看到的就是她有 4 个孩子，前三
个都是女儿，第 4 个是儿子，然后我们再把他们之间的关系画出来。看到妈妈至少
跟这三个孩子关系可能都存在一些问题，然后爸爸跟孩子的关系到底怎么样还不确
认。然后其实在上面我们还会画这个是父亲的双亲，爷爷奶奶，这边是母亲的爸爸
妈妈，我们也要画，然后就是说比如说父亲还有一个哥哥，我们也画，那么这个时
候妈妈还有一个弟弟，那么就是舅舅我们也会画，那么这个舅舅可能还有一个孩
子，我们说这个舅舅还有一个孩子，我们也会画出来，然后这个是伯伯婆婆有一个
女孩我们也很会画出来。我们知道可能父亲还会有一个情人，我们也会画出来。所
以家谱图，通过这样的一些符号化的方式，来把他的家庭关系呈现出来，它就变成
了一个可视化的方式。
你对他家庭里边的这些关系就有了一个更直观的认识。然后你再去探究一下她的爷
爷奶奶的关系是怎样的。爷爷是怎么对待父亲的？奶奶是如何对待父亲的？婆媳关
系怎么样，这都可以去画出来。然后妈妈她的原生家庭是怎样的？是不是也是一个
重男轻女的家庭？那么外婆他在整个家庭当中扮演的角色是怎样的呢？所以通过这
个图，我们对家庭的关系会有一个更深刻的认识。
然后对每个人在家庭当中的位置就有一个更深的了解。
但这个图画完之后，我们就会让来访者去看这个图，问她在这个图当中看到了什
么，这个图非常有可能看到什么，非常有可能看到主妇基本上跟所有人的关系都不
好，或者说她觉得我跟妈妈的关系很好，或者跟我弟弟的关系很好，那就是她的可
以借用的资源，是社会支持系统，但至少在她现在的系统当中是四面楚歌的，是有
一些问题的，跟老公的关系也不好，然后跟几个女儿的关系也不好，再跟儿子关系
不好，那这个事就比较麻烦了。
父亲和情人的关系是怎么画来着？可能也是往下画是孩子往上画，是这种父母平行
的才是他的情人关系。然后可能我们会用这种点这样的虚线画出来，但是如果他跟
他的情人关系已经断了，我们就会打两个红线，然后会写上什么时间段。学生之间
应该是虚线，亲人之间应该是虚线，然后这就是我们说的画家谱图，以后我们找机
会还会正式的给大家做一个正式的家谱图，因为我现在在这画的可能不是很标准，
以后会专门给大家讲讲家谱图这件事。
今天是提到了给大家说一下，我们知道。看它的目的是什么，是想看到妈妈在家里
边的真正的位置和困境你再来看看这个妈妈，她为什么来咨询，想干什么？我们刚
才说了这么多都没说清楚，妈妈为什么来咨询？你说妈妈是希望爸爸回心转意爱妈
妈，希望 4 个孩子都听话，这个就只能祈祷，这就不是心理咨询了，心理咨询做不
到。为什么？因为你想去改变别人，妈妈来咨询说，心理咨询师求求你，怎么让我
的老公爱上我，这是就巴拉巴拉小魔仙了，这个就是咒语了，我们没什么办法，你
说我怎么让一个人爱上我？我们真不知道应该怎么办，我们能做的什么？你做的是
你爱你自己吗？你如何让你自己变得更可爱？如果你老公不爱你，至少你还爱你自
己，至少这个世界上还有很多人爱你。这个是我们学心理学的人可以做的，其他的
我们做不到。
很多来访者到我们这来说，万能的心理咨询师，你赐给我一份爱，赐给我一份骄
傲，是给我一个未来，是给我一个省心的孩子。 我们又不是观音菩萨，这个事你
只能到庙里面去求，你不一定能求得到。反正我们不是神仙，我没法给他这个东
西，我们给他什么？给他的是他如何看清他自己，看清他的家庭，看清他的关系，
看清他的存在状态，然后我们怎么为它赋能。
47 岁母亲你到底想干什么？不是说你让你老公干什么，也不是说你让你孩子干什
么，你想干什么，你是来求安慰，求看见，求理解，还是希望你自己发生改变。你
想没想过？妈妈已经 47 岁了，47 岁以后，现在大女儿已经出去结婚了，二女儿三
女儿，基本上一个初三一个初二，还有 3 年到 4 年，也都出去读大学了，就一小儿
子。现在是小学，可能到上大学还得个六七年，六七年以后，这个妈妈再过 7 年就
是 54 岁。
好，妈妈 54 岁的时候，儿子去读大学了，女儿们可能都大学毕业工作了，成家了
结婚了，你告诉我，那个时候妈妈的存在状态是怎样？她自己如何存在？所以我们
是希望能够把这些东西呈现出来，让妈妈自己看得到，然后你就看到在这个过程
中，妈妈需要为自己的生命承担哪些责任，成为一个怎样的妈妈，一个怎样的太
太，一个怎样的然后再重新面对她在家里边的角色，跟老公之间的关系，她跟她孩
子之间的这种关系，是因为很多时候我们说很多女性其实在这样的家庭里边为家庭
付出了很多，生了 4 个孩子，又把 4 个孩子拉扯大，但是非常有可能她做的这些事
情没有办法得到认可，也没有办法得到爱，也没有办法得到理解。
等最后这个事干完了之后，她可能就依然要一个人孤独的面对自己。所以大家一定
要想清楚一件事儿，我们终将孤独的面对自己，这是你一辈子都逃不过的主题。一
个人跟自己的关系处好了，才能跟别人跟世界的关系处好，一个人跟自己的关系处
不好，你就发现没有办法跟孩子跟老公跟这个世界处好关系。
所以我是希望如果让我们来做咨询的时候，我们才不管他家的那些烂事，我们也处
理不了，我们更关心的是来访者，她是怎样成长起来的，她的原生家庭怎样，她的
情感经历怎样？是如何跟自己相处，她有哪些可以利用的资源，希望成为一个怎样
的人？她接下来可以做些什么？这个才是我们心理咨询师要跟来访者去解决的问
题。
我们现在看不到是什么？我们现在看不到妈妈的动力是什么，方向是什么。就你这
妈妈的咨询，你说她要干什么？她要去到哪里？把这两件事情敲定了之后，我们才
能陪伴她一起去探索成长的道路。今天给大家讲的一个很重要的东西，就是我们可
以通过这个家谱图来把它的关系呈现出来，然后我们关注到母亲的生存状态，在她
的身上看到咨询的力量，来看到咨询的方向，然后我们再来帮助她成为她想成为的
人。
案例 1 答疑：
解读：
1.看见家庭关系
父亲角色的缺失；
夫妻关系冷淡（情感和性冷淡）；
亲子关系-孩子对来访者的理解和尊重
2.优先处理情绪，共情来访者（共情不是迎合和夸奖）；
3.看见来访者的生存处境
缺乏存在感
建议：
1.呈现家庭关系和问题（家谱图）
原生家庭
其他重要客体
生育孩子—对孩子性别的期待
2.帮助来访者看见家庭关系，看见自己，看见家庭成员的存在状
态。
3.来访者的咨询目的
4.全观的看见来访者
与自己相处的方式、资源、方向、动力等
案例 2：
（女，40 岁，为丈夫求助）男，40 岁，自己有公司，恋爱结婚，
三个孩子（儿子）的父亲，大的 17 岁最小的 9 个月，认为孩子
多，不喜欢孩子，最小的他不想要，妻子愿要，但孩子出生后他
也很喜欢。认为妻子什么事不按他的思路来。对老大老二和妻子
及员工总是用指责和批评的语气，让人感觉只要他说话总是带着
气。妻子，孩子及员工都怕他，不敢和他说事。可他自己却认为
是别人不懂他的意思，说员工“笨蠢傻“，也这样说妻子和孩
子。家和公司里只要他在，气氛很紧张，没人敢说话。妻子带孩
子管着公司业务。妻子很苦恼，感觉很累，很委屈，又很无奈，
觉得这样的家庭气氛对孩子的负面影响太大了，很心疼老大老
二。请问贺老师:如何帮忙他们？谢谢您
好了，接下来我们看第二个案例，第二个案例，也是一个女性家庭主妇，40 岁。
40 岁什么意思？1980 年的。然后很奇怪的一句话，为丈夫求助，听到了吧？是 40
岁太太为丈夫求助。丈夫怎么了？丈夫也 40 岁，自己有公司，然后恋爱结婚，三
个孩子，三个孩子都是儿子。大的 17 岁，小的 9 个月，你能在这个信息当中听到
什么？都是 40 岁，大孩子 17 岁，意味着什么呢？意味着 23 岁生的孩子，23 岁生
孩子就是 22 岁怀孕。22 岁怀孕好像有点早，22 岁大学刚毕业，就怀孕生孩子了。
我们现在的上海的平均婚龄都已经在 30 岁了，初婚年龄；当然他是 80 后，80 后
22 岁结婚有点早，其实大家看高特曼的研究，他发现结婚太早是夫妻关系出问题
的一个缘由。为啥？第一个就是我们自己大学刚毕业，你说谁怎么样定不下来，我
们看不到这个人的未来。你大学时候评价一个人的方式，跟你工作以后评价的方式
是完全不一样。还有最重要一点，我们大脑的前额叶要二十五六岁才能真的发育成
熟，大脑前额叶去控制自己的情绪，情感的能力才会稳定下来。
所以里边来说，我们觉得二十五六岁之前，其实不是特别建议大家去结婚，谈恋爱
没关系，谈恋爱怎么样都不算早，但是结婚这个事还是等我们的额叶发展成熟了之
后，稳定了，这个人情绪上不会有特别大的变化，自己能够控制住自己的情感，这
个时候再结婚，这是我们从脑科学的角度讲。
然后认为孩子的父亲不怎么喜欢孩子，最小的一个孩子他不想要，三个儿子，最小
的才 9 个月，9 个月你就知道他是现在 40 岁就意味着他 39 岁，爸爸妈妈都 39 岁
的时候才生这个孩子，这个爸爸不想要这孩子，但是妈妈想要。为啥？39 岁前已
经生两个儿子了，为什么还要再生一个？爸爸为什么不想生？妈妈为什么想生。我
们要去探究一下，我们现在不知道，我们现在只能瞎猜，但是这是一个点，我觉得
可以去探究一下。为什么妈妈这个年龄还想生孩子？为什么爸爸不想生孩子？然后
一个想生一个不想生就意味着没有达成共识，没有达成共识。为什么还生了？很有
意思。
但是说这孩子出生以后，爸爸也还是挺喜欢的，但是认为妻子什么事都不按他的思
路来。我们做咨询的时候，我们要举一些例子，因为这是她要来咨询，没有问到底
什么事儿，一个是生孩子这事儿很显然爸爸不想生，妈妈要生，最后还是妈妈说了
算，最后还是把孩子生出来。
然后老公对老大、老二、妻子和员工都是用指责和批评的口气，让人感觉他说话总
带着气的，所以妻子孩子员工都怕他，都不敢跟他说事，但是他认为都是别人笨蠢
傻才会这样，说孩子说妻子也这么说的，所以不管在家里还是在公司里面，只要他
在气氛就很紧张，没人敢说话。
而这里面又有一句话，妻子带孩子管着公司业务，这就不知道是夫妻两个人共有一
个公司，还是妻子有自己的公司，老公有自己的公司，如果在一个公司里边他们什
么关系呢？我们看到的好像老公是很厉害，应该是董事长，妻子还管着公司业务，
妻子至少总经理或者是一个部门经理对吧？其实很苦恼，感觉很累，很委屈又很无
奈，觉得这样的家庭氛围对孩子的负面影响太大，听没听到这句话？也很奇怪。
妻子说，觉得这样的家庭氛围对孩子的负面影响太大。为什么要这种感觉？为什么
说我不喜欢这样的氛围？她一定要拿孩子说事，大孩子已经 17 岁了，你说这种氛
围对孩子的负面影响怎么大呢？她说怀疑这个态度，说你看他老爸每天都这样，所
以我很心疼我的孩子，所以他对孩子负面影响很大，你怎么知道他对孩子的负面影
响很大？有什么证据？为什么要说爸爸这样对孩子的负面影响很大呢？所以我怀
疑，这个妈妈特别喜欢拿孩子来说事的，为什么不说我觉得老公这样对我，让我心
里很不舒服呢？让我的负面情绪很多，对我的负面影响很大的。好了，接下来说。
很心疼老大老二，这句话要让我听起来，我就觉得我很心疼我自己，不一定是心疼
老大老二，估计是很心疼自己。
好了，接下来是咨询师的话，所以说请问贺老师如何帮忙他们？为什么要帮忙他
们？我们说心理咨询师助人自助要帮助他人的，你要帮忙谁？你是想帮忙老爸还是
想帮忙老妈？还是想帮忙这三个孩子？
然后很奇怪，妈妈说，你看我的老公，在他眼里觉得谁都是傻，谁都是笨。好，请
你自己告诉我，怎么样让老公脾气变好，怎么让我的老公认为老婆、孩子、员工都
值得尊重，都是非常聪明智慧的。要是我说还是那句话，臣妾做不到。所以心理咨
询师真的太难了，大家都是把我们当菩萨来求的，我们又当不了菩萨，所以我们还
是要跟她说清楚，第一个为丈夫求助，你丈夫遇到什么事了，你为他求助？
丈夫很无助吗？丈夫陷入到怎样的困境当中了吗？丈夫有求助的欲望吗？丈夫自己
为什么不来求助？所以我现在开始觉得反倒是来访者的这种第一个说我为丈夫求
助，第二个说我觉得老公这样做法对孩子负面影响太大了，第三个我很心疼孩子。
你看到了吗？这是老妈的一个模式，你通过这三条，你就能看到这老妈的模式是什
么？不要考虑我，我不是为我自己，我是无我的，我无所谓，但是我为我老公，我
为我的孩子，我都是为了他们，明白吗？太太不强调自己，但是你千万不要认为说
这个太太不强调自己，就说她是一个神，是一个无所不在的人，你说这太太说我没
有我自己，我眼里只有老公，只有孩子。好了，生了两个儿子出来，太太说我要生
第三个，老公说没必要再生第三个了，已经有俩儿子了，没必要再生第三个了，而
且两个儿子也不小了，我们都是一个快 40 岁的人了，干嘛还要再生？
结果最后听谁的呢？最后听太太的。
所以说明什么呢？说明太太在家里面是一个隐形的统治者，看到了带着孩子管公司
的业务。所以做咨询师真的不容易。
你不要听来访者跟你讲一大堆故事，你要抽丝剥茧去除迷雾，你要看看这个家里到
底是怎么一回事儿，那么厉害的一个老公看谁都傻都蠢的，脾气很大一个老公，其
实认为妻子什么事都不按他意思来，妻子是如何做到的？所以妻子一定有一套模
式，这些妻子模式就是说你不要跟我对着来。妻子很牛的一见人的地方就说，老公
有火发出来，我是为了孩子这样，我是为了员工这样，我是为了你才这样，所以你
找不着我，我没有想这个事儿，但我就是做了。所以是看不见的上帝之手，这比较
吓人。所以他们家隐形的关系和表现出来的关系，可能要重新去透视，重新去看
见。
你看到了吗？妈妈就是来做心理咨询这件事，你告诉我妈妈为什么来做心理咨询？
为什么不是爸爸来？是妈妈来的呢？但你看到了，妈妈就连做心理咨询这事都把自
己全部隐藏起来了。我是为我老公来咨询的，为了我孩子好，我是心疼我的孩子，
所以咨询师你说你怎么来帮助一下我？不是帮助我，我不需要帮助。你怎么帮助一
下我老公？怎么样帮助一下我孩子？所以你看到了吗？别人做心理咨询这件事，妈
妈都把自己隐藏起来了。
这样咨询你做不下去了，为什么？因为没有来访者。来访者是一个人，就根本不存
在一个来访者，你说心理咨询师你怎么做？你跟他说不是我来咨询，我跟我老公的
咨询，我不是为了他，我是为了我孩子，所以这个咨询你没法做的。你要想做这个
事情，你得和来访者来确认，到底是谁来做咨询的，你要说清楚，你来做咨询，你
告诉我你是个什么样的人？你现在遇到了怎样的困扰？你可以利用的资源是什么？
你来咨询的动力是什么？你咨询的方向是什么？
我们得逼着无影人现身，咨询才能进行下去，就让隐形人出来。所以为什么我们看
到了我们说心灵的外置的重构很重要，所以这个案例看着很吓人，是因为我觉得这
是一个没有来访者的心理咨询过程，来访者很巧妙的把自己隐藏起来，然后让你咨
询师来做咨询。咨询师你得想办法逼来访者现身，我们要把隐藏的人给他揪出来，
然后让它暴露在阳光之下，咨询师看见你让我给你做咨询好，你得让我看见你，你
不能不让我看见你，你要不让我看见你知道，咨询师也会变成来访者可操纵的对
象，他来做完咨询你知道，他给你讲完之后，他共情完了以后，你给他出一堆建
议，出完了之后你知道吗？
她回去就拿着你去压她老公。说我今天去见了心理咨询师了，咨询师说了，都是你
的错，都是你做的不好，然后你这样做下去，你会严重的伤害到我们的孩子，我们
的孩子太难了，都是被你搞坏的。那么我是有尚方宝剑的，不是我说的，她还会隐
藏自己，她跟老公说不是我说的，是咨询师说的，你做的不好，你伤害了孩子，你
要不想伤害孩子你就要改变，你怎么改变，我告诉你怎么改变。她不会说咨询师让
你走，她也会说咨询师怎么让你改变。我想说的是她还是会隐藏自己，然后把咨询
师卖给老公。
所以我们也不能说其实也不是狡猾，我们觉得狡猾这词有点贬义，就是说这是妻子
的一个策略。所以什么样的家庭就会生出怎样的应对这个世界的策略了。
所以我们这个时候心理外置技术就很重要，我们一定要让太太把她自己心灵的东
西，她的苦恼，她的咨询的愿望，咨询的方向，她的情绪状态，她对她家庭的看
法，关系的看法，然后她自己的原生家庭，我们要把这些东西呈现出来，让咨询师
看见。
你想让我做咨询好吧？ 我要能看见你，你不能一个隐形人让我来做咨询，你不要
把老公孩子全部推到前边，他们根本就不是我的咨询对象。那么你要现身，最重要
是让你自己看见。有些人老觉得别人看不见、我看不见我，然后他自己也看不见他
自己，这个才是最麻烦的事。你自己看不见自己，你怎么做出调整，怎么做出改
变，所以我们要让咨询师看见来访者，最重要的是我们要借助这些工具，让来访者
也看见她自己，看见她在整个家庭体系当中扮演的这种角色。
你说这个怎么做？一样，我们的外置手段有很多技术，我们刚才说的家谱图还可以
用，然后她说出所有的东西，举例子，一举例子的，她就会现身。你刚才说老公认
为妻子什么事都不按他的思路，来举例说明，老公觉得应该有哪些事儿，没有按他
的思路来，这个时候太太就藏不住了。
第三个孩子老公不想要，妻子想要。你给我讲这是如何发生的？怀孕是怎么怀上
的？是刻意的怀孕的还是意外怀孕的？老公不想要是怀孕以后不想要，还是事先就
不想要？太太为什么想要？中间经历了怎样的事？我们要听事儿，不要听故事，要
听事儿，具体的事件是如何发生的？
好，你说。老公一天到晚老说员工愚蠢、傻。举个例子，什么情况下？再比如说妻
子带着孩子管公司的业务，你要告诉我你都管哪些业务？怎么管的？什么事情是你
能决定的？什么时候是老公决定的？哪些业务是你能够做出来的，所以你要知道还
有妻子说头脑感觉很累，很委屈，很无奈。你觉得哪一件事情让你觉得特别委屈？
哪件事情让你觉得特别的无奈。我们是想通过一件一件的事情，让妻子现身。妻子
一现身，咨询师就能看见妻子它存在的样貌和她的思考问题，做事的方式，以及她
跟老公之间发生冲突的模式，呈现出来之后，我们才能对这个关系有更深的洞察，
对太太的情绪体验有更深的洞察。
不要听一个人过来讲老公的坏话，讲别人坏话，我们就把目光全部钉在那个人身
上，不是你还是要盯在来访者身上，对来访者有一个更深的看见。那么这个案例我
们就讲到这里，这也是一个很有意思的案例。
隐形人现身。通过具体的事例来访者呈现出来，让咨询师看见她，也让她看见他自
己。好吧，那么这个案例就到这。
案例 2 答疑：
1.结婚早可能是夫妻问题的一个原因
2.咨询师的问题：如何帮助他们
3.明确咨询主体（“没有来访者的心理咨询”）
4.看见来访者咨询问题背后的需求—心灵的外置
5.看见家庭关系 “看不见的上帝之手”
看见来访者在家庭中扮演的角色
来源：微笑主义公益案例教学答疑平台 （5 月 13 日）
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