【圆桌会议】数字时代如何防止手机沉迷，保护数字健康

【圆桌会议】数字时代如何防止手机沉迷，保护数字健康

这是App Store圆桌专场。现在硅谷其实有一个蛮热的话题，叫数字健康。聚焦在我们在人机的一些关系上的一些探讨。现在不管是IOS，还是安卓的，都已经在最新的系统里增加了一个叫手机防沉迷的一个功能。

何宗丞：我们一直在讲App 改变世界，但是现在硅谷其实有一个蛮热的话题，叫Digital wellbeing, 就是数字健康。它其实把这个话题聚焦在我们在人机的一些关系上的一个探讨。

其实现在不管是ios，还是安卓的，都已经在最新的系统里增加了一个叫手机防沉迷的一个功能。它会告诉你，每一个软件你使用了多长的时间。那其实这个东西其实有人会把它称为叫“数字时代的虎门硝烟”，我觉得非常有意思。

其实上周我在一个餐厅等位吃饭的时候，发现旁边有位姑娘刷抖音，刷了半个小时，那我觉得这个可能已经是常态，你们也见怪不怪了。手机操作系统里增加这些功能，当然有些人会认为，是虎门硝烟，是数字海洛因，是一种规避。

但有些人也认为，它可能像是一种就好比香烟的厂商在他们的香烟上写上“吸烟有害健康”。说这是一种很伪善的行为，因为毕竟是商业公司，他们从商业逻辑上来讲，他可能还是更希望你去聚焦在这个产品上。

那其实就关于这一点，我就想问问在座的几位嘉宾，就说你们怎么去看待，App改变世界，同时，这些衍生的新的技术，它其实也在异化着人类，就比如说我们可能沉迷在App里了，我们面对面，甚至都要用微信去交流。你们怎么看待人和App的一个关系?你们觉得一个理想、健康的状态是一个怎么样的? 

林燕：我有的时候会跟我先生坐在餐厅里面吃饭，然后环顾四周，十张桌子里面，就我们两个人是看着对方的，其他都在看手机。然后在自拍，然后在拍那个照片，然后在分享。其实真的看到这个场景的时候，还是会有点悲哀。对我个人来说，我一直希望就说，科技本身是不是能给人类带来幸福，这是一个非常大的命题。

也没有任何一个科学家可以说，我把现在的幸福和过去没有这些科技的幸福相比较，我觉得真的人类是更幸福了。但是能确定的肯定是科技发达可以让我们的生活变得更便利，可以让85岁的老人，跟自己的孙子通过一个很小的这个设备来进行连接，可以让我们的工作变得更有效率，这点都是，这个是千真万确没有办法置疑的一点。

所以其实主动权掌握我们自己的手里面，我们想怎么样来利用这个科技，让它怎么样融入我们自己的生活。在我看来，我觉得iPhone iPad就像一个窗口，它是一个平台，它平台后面的所有的电子就是我们所有的社会和世界。这就像一把一把小钥匙，就在这个屏幕上面，你点开这个App的时候，就是用这把钥匙打开了通往这一部分内容的这一个连接。

所以我觉得还是希望（App）是我们的一个工具，并不是可以替代我们生活和我们情感的一部分。是用来交流情感的，而不是我们情感的那个对等的那一方，这个是我希望设备和我之间共存的关系，是可以这样的。

何宗丞：就是科技是应该以一个无形之中介入你的生活，而不是说你主动去陷入在里面。

戴彬：我觉得科技成瘾，现在确实是一个我们需要去面对的问题，这个大家可能都是有体会的，要么自己，要么是周围的人。

我认为首先从一个用户角度来讲的话，我们需要有一个选择。我们首先作为一个人，不要把自己交给一个App，或者交给手机。我自己经常有这样的体会，就是我现在有10分钟，没事可干了，我打开一个App，把这10分钟花掉，我觉得这是一种对自己不太负责任的态度，相当于我把我生命中的一部分毫无目的地交给一个App，让它来带领我度过，那它给我展现的是什么东西，我好像没有控制。我觉得对人来讲的话，我们对自己有这样的，应该有这样的把握有这样的选择。这是从消费者角度。

那从企业角度，我觉得我们也是很富有责任的。因为我们给消费者提供了各种各样的App，各种各样的能力。孩子总是要玩儿ipad，总是有很多开发者，给他们开发各种各样的App，如果没有一个好的开发者给他们开发好的App，那么他只能玩儿那些不好的开发者给他开发的不好的App。所以希望你们这样的开发者来做这件事情。

tap4fan ，tap4fan 那个Stan讲他们想明白了一件事情，就是我是做一个有意义的meaning顺便赚钱。所以我们需要这样的企业，用这样的思维方式来考虑，而不是说，我为了赚钱，做这个App。那我怎么引导用户去黏在我的这个App上面，怎么来诱导用户，不是，我们要做这种有意义的事情，这是两点思考。

何宗丞：之前其实有个开发者，或者创业者来问我，他问我，有什么可创业的机会，那我觉得就很奇怪，他这个角度的出发点是说，我怎么赚钱，我怎么养家，而不是说，我发现了这个世界有什么东西需要改变的，有什么需求需要去满足，我觉得这样的创业的思路，他可能不是一种正常的一个逻辑。也就是说反应在人际关系上，人与App的关系上。这是我一点的体会。

徐子瞻：突然想到一句话，就是我们人类发明了工具，之后这些工具又改造了我们。我非常认同这句话，就是我觉得这个过程是一个很幸福的过程。我举个简单的例子，就是我们人类大脑的神经元是有限的。我们之所以能成为人类，控制我们理智和智商的这部分神经元只有300亿个，那我们这300亿个神经元你会用于创造，会用于思考，也会用于记忆。

当今天我们有了一些App比如说Evernote印象笔记。那现在我呢，就把那些需要记忆的东西，我全都不占用我的神经元，我记的任何一件事情，我就写到里面，我就把我的记忆力，我把神经元省出来，去用于创造，而不是去用于记忆。所以这就是一个我们的工具在帮到我们，在Shape我们，我觉得这个，这个过程是很幸福的，我不对它恐惧。

第二点，大家提到，对新科技的恐惧，我举个例子，在曾经的伦敦，发明了马车以后，大幅地缩短了人们交通的时间，但那个时候有一些对新科技、新事物非常恐惧的群众，就算了一笔帐，就说咱们伦敦这个城市，如果继续这么发展马车下去，那我跟你算，在某一年的某一天，我们这个城市就会被马粪堆满，有这样的一个担忧。但其实呢，在还没有到马粪那个堆满伦敦的那一天，汽车发明了。

所以我们今天对科技和未来的一些恐惧或者说一些，一些未知，其实它会在某一个点，以我们想不到的速度，把这些问题全部又以科技本身给消失掉了。比如刚才我们说，有了微信，有了这些App以后，我们好像忽略了身边人。但是大家有没有想过，从另外一个方面讲，这让我们能更容易地去跟我们更能聊得来，去让我们更容易地跟我们本来想沟通的人能够去沟通，而不仅限于身边的人，这会不会是一件更幸福的事情。

所以我觉得人类的过去的所有的财富，其实都是科技创造的，所以我个人对未来是充满信心和幸福的。我相信科技能够给我们带来更多的好处。

何宗丞：徐老师这个思考已经到人类历史发展的一个角度了，我觉得深有启发。 

魏布斯：我自从用了各种应用程序之后，我发现其实并不觉得说人与人之间距离远了，也觉得是越来越近。我之前其实我有一个癖好，就是特洁癖，就是老擦手机，不能让手机有指纹。就是现在已经练到一个成精的程度，就是说手指接触屏幕不留任何指纹，包括反转手机也不留任何指纹。其实有人问我为什么，你强迫症吧，你累不累啊。我后来我自己，因为我父母也跟我说，你累不累啊，当时都不理解，现在我理解了，我现在已经把手机当成我自己的家人了。

我现在我的任何手机，除了别人帮我摔了以外，我的所有手机我没有摔过，包括意外的跌落，包括不小心我碰了一下，从兜里滑啊，没有。所以我现在就觉得说，很多人说，你为什么不找女朋友，其实我倒觉得，我现在手机就是我女朋友，对。

何宗丞：我补充个细节，几年前我问过魏布斯，我说你怎么不找女朋友。他非常认真地给我说，两眼充满着虔诚，他说，我真的考虑过让ihone做我女朋友。当然我是非常笃定的觉得，他是非常真诚的回答我，而不是涮我。

那我觉得其实像老魏，到这种状态，可能外界觉得是技术把他异化了，但其实我会觉得，其实他是在很好的利用工具。就虽然说，我们一直在讲App的这种技术的异化，但是其实我觉得他其实是怡然自得，他能够用App创造出很大的价值。

魏布斯：反正我现在就是觉得手机和应用程序还包括各种的App什么的，都跟我融为一体，我觉得以后我可能，真有可能成为世界上第一个和手机结婚的人。

何宗丞：不不不，之前已经有了，你只能成为第二个，或第三个。

魏布斯：有了，那我就改成跟ipad，跟ipad结婚。

徐子瞻：喜欢胖的，是吧。

【圆桌会议】数字时代如何防止手机沉迷，保护数字健康