谁来定义未来30年？

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著名经济学家吴晓波，主持人经济学博士马红漫，中国政法大学教授李筠，外交学院教授施展联合推出了一档访谈节目，题为“谁来定义未来30年”？四人谈古论今武文弄武舌灿莲花争相斗艳，我不禁在想，一个政治外交组合，一个主持人经济学家组合，会发生什么关联呢？

下面，是我对整个节目的整理，且听详解。

一：看书和听书有什么区别？

施展：首先看你是做专业的学术研究，还是想打开视野，如果是专业学术研究，看书是肯定绕不开的，如果是想打开视野了解一个知识面，大概去听节目，但听节目时或许就被某一讲触动，就会买来书来读。

李筠：这个还和生活状态有关，你做饭洗菜可以听节目，但看书是肯定不行的，看书属于自己需要沉浸下去。

二：学了很多宗教历史政治学，学富五车，但每天还是在骑共享单车，为什么还要学它们？

施展：历史学才是真正的未来，未来不可测，但可以做规划，而规划未来的前提是当下你在哪，而当下在哪怎样说清楚呢，就必须回溯到历史中，看一下我们是怎么走过来的。

而今天是怎么走过来的呢？你能够把他的背后和脉络梳理得很清楚的话，自然顺着这个脉络逻辑去构想和推想未来会怎样，所以，历史学才是真正的未来学，通过历史理解现在，从而能够更好的规划未来。

吴晓波：历史政治距今天都有上千年的起源，而经济学1775年到今天才250多年，管理学1945年到今天不到100年，新闻学50多年，而他们可以说都是可以建立在这些古老学科的应用。

做商业的人更应该了解一些历史宗教人文，因为每一个做商业的人大部分都没有进过商学院，都是从别的学科过来，然后慢慢学习商业，他们赚到一个亿的时候肯定想过赚两个亿会怎么样，这个和别的学科不太一样，别的学科可以去找，商业发展到每一个阶段，它的前面是没有人的。

三年前海尔在做组织变革，原来做家电，1984年做到2015年，G1三阳冰箱都被收购了，但紧跟着互联网起来了，金字塔结构变了，张瑞敏在总部最顶层见到吴晓波的第一句话是“叛乱发生在地下室”。

我们80年代学日本人，90年代学美国人精细管理，那时候国内还没有资料，要跑到台湾香港去复印回来，现在学谁呢？竞争对手都挂掉了，所以组织架构都换掉了，前两年海尔做小微创客，今年他们通过几年时间形成了一些工业物联网的模型，生产链重组。

今年发生了一件事情，山西没有口罩，海尔花了48个小时帮上山西一个市建了一个每天生产10万只口罩的设备，而这些设备全是通过工业互联网连在一起，不是海尔的设备。所以海尔变成了一个赋能平台。

1980年代谁听说过赋能，互联网，现在的海尔这个模型也不是公司能想象的。商业和别的行业很大的区别在于它的变革是可以用数据量化的，财务报表可以体现出来，历史会对他有一些借鉴，但当你走出的那一步，其实并不带有一定的必然性，而走出去的这一步，相当程度取决于决断的那一步，而决断的问题是需要政治学来回答的。

三：对通才和专才有什么建议？

李筠：以前讲究T字型人才比较好，基础是好的，还有一技之长，现在无论做学问还是做管理技术都不够了，应该是丌字型人才，有两条腿，两个专业技能比较好，而且可以相互交叉。丌的前提是基础要相通，这样人生可能性会更多更多。

施展：这个时代应该更多的去读文，史，哲，因为很多工作会被AI机器替代，比如数据化的和依赖过去经验的，这两种工作会被替代。

什么无法替代呢？排除前面两种条件剩下的，不可被数据化，对过去经验依赖性不强，这些工作一定要富有想象力和创造力，而想象力创造力该如何获得呢？很简单，只有文，史，哲。

过去有一句话“学好数理化，走遍天下也不怕”，为什么需要数理化？在什么情况下需要数理化呢？在整个大环境，大盘子下没有实质性的变迁，问题基本给定了框架，这时用学好的数理化去解题就行了，但如果大环境大盘子发生剧烈变化时，问题本身不再给定了，你本身去发现问题定义问题的能力，一定需要很强的想象力和创造力，在这种大变迁的时候，毫无疑问━学好数理化走遍天下，而学好文史哲创造天下。

吴晓波：我们大部分职场中人学科教育基本上已经完成了，无论听什么课都属于兴趣学习，而很大的问题在于，你并不知道自己喜欢什么，比如你喜欢哪个中国作家，如果你没有看过二十几个作家的书，这个问题就回答不出来。许多年轻人现在乱读书，其实每天花一个两个小时读书，时间长了就知道自己喜欢什么了，2019年中国人平均每天在手机上消耗5个小时，2020年每天6个小时，请问一下，这6个小时中多少是有价值的，而如果6个小时都在学习，那一定是书呆子，真正高效学习的其实也就半个小时或一两个小时而已。

四：谁在定义未来30年？

吴晓波：有个人知识储备的人，

李筠：知道安顿自己的人，

施展：精神物质同时拥有的人，

马红漫：在这个大变局的时代，对文，史，哲有感觉的人，更能把握未来30年。

我的思考：

过去我总认为商业最重要，因为它离钱近嘛，但挣大钱和需要创业的时候很大程度跟你的积累有关，不要说政治，历史哲学跟你没有关系，那是你挣的钱还不够多，看看马云就知道了，是讲钱多还是讲别的其他多。吴晓波讲过，想要阶级跃迁，没有什么快速的办法，就是一件小事一件小事踏踏实实的去做，给人一个确定性的交付，他的话我是赞同的。

完