李诞：“开心点朋友们，人间不值得！”

01

《十三邀》许知远对话李诞那期，我看了时长三个多小时的完整版，因为李诞。

喜欢李诞的时候，他还没什么名气，染一撮红头发，偶尔在王自健的节目里串个场，看起来玩世不恭，却是个诗人，写的是“再互相憎恨的人，也得睡在同一个夜里”这样的句子。

诗人是注定要敏感的，快乐不一定比别人快乐，悲伤却比别人悲伤。诗人放开伤春悲秋搞起喜剧，更容易让人心碎。

节目里皱着眉头的许知远，其实是个享乐主义者，有着乐观的少年心态。而整天看起来嘻嘻哈哈的李诞，却是个悲观的人，希望自己能比年龄更成熟。

42岁的许知远像个孩子，29岁的李诞像个老人，这种交叉的反转，本身就是一段耐人寻味的戏剧。

02

许知远和李诞的对话，观点碰撞出的火花与挣扎，不亚于采访马东那期。

每一个知识分子，心中都曾有一个完美的乌托邦，只是生活在俗世里，有的人被迫打碎自己的幻想，有的人坚守的只是一个实现不了的愿望。

许知远希望通过访谈得知一个人的心路历程，挖掘那些潜藏在每个人内心深处的秘密，了解他们那些独自挣扎和抗争的日子。

他依旧还是年轻人的心态，保留着心中的乌托邦，希望自己的节目是一片绿洲，绿洲越来越多，越聚越大，风暴对绿洲的伤害就会更小。

他觉得时代是有优劣之分的，那些伟大的时代有着杰出的艺术家和伟大的作品，被流传和铭记。而大众的流行文化终将会烟消云散，被取代和遗忘。

李诞和马东也做过关于乌托邦的节目，李诞的乌托邦破碎在那个讨论火车票的电梯里，马东的乌托邦破碎在那个讨论同性恋的节目里。

理想在现实的冲击下沉沦，痛定思痛，他们洗手做了商人。什么乌托邦都是虚幻的，唯有靠近大众文化才是真实存在的，所以他们放下身段去接近大众文化，甚至向大众妥协。

心中的乌托邦破碎以后，他们也不再相信绿洲了，而是到世俗文化中去寻找那种最纯粹、最淳朴的满足感，然后赚点钱。

放弃和世界较劲的人也许会过得还行，但绝对不快乐。我们知道如何取悦他人，如何成为时代的受益者，如何获得世俗意义上的成功，但我们无法取悦自己。

许知远可能会和现实死磕到底，李诞不敢，我们也不敢。

03

生于80末，李诞成长的过程中有太多挣扎、怀疑和内耗，这些都构成了他悲凉的底色。

悲凉的人是不可能真正地快乐的，若相信人之为人本质孤独，就会视沟通的尝试为徒劳。若看到太阳底下没有新鲜事，就会视抵抗为徒劳。

李诞说：“有段时间做什么都没劲，觉得回内蒙喝三块一瓶的啤酒也行。最可怕就是这个‘也行’，因为在我心里，这个也行真的行。”

他又说：“总有人要我做自己。我要做了自己，你们就看不到我了。我只有不做自己，才能健健康康在这里。”

最后他自洽的方式是，用作品让失意的人快乐，帮助他们摆脱痛苦。

许知远是个年轻人，只有年轻人才会有无穷无尽的希望，认为通过自己的努力，能为这个世界做点什么。

而李诞却说他已不再追求深刻，包括“改变世界”这些都是更年轻时的想法，如今已经放弃了。

在整个对话过程中，李诞对许知远更像是一种保护和成全，他尽力帮助观众认识另一面的许知远，塑造一个与自己的圆滑形成反衬，语言表达有问题，但无比真诚的许知远。

李诞将自己做成许知远的对立面，对他的那些看似不留情面的讽刺，都把分寸拿捏得刚刚好，极尽了温柔。

04

两人在饭馆撸串，李诞说：“世界运行的逻辑就是这样，没有乌托邦，哪里都脏，那么我也运行起来呗。”

许知远始终把自己当一个知识分子来看待，认为自己有责任去引导愚蠢人类的价值观，提升普通民众的艺术素养。他需要对抗、忧伤、愤怒，需要满怀热烈情绪去表达。

他很想像其他不同时代的知识分子一样，做出一些贡献，想给世人证明他是第一个提出日心说的人，可是他又很怯弱，怕被烧死。

李诞把自己放得很低，强调了很多次自己的身份是艺人，只想把喜剧做好，给更多人带来欢乐。他把社会比作程序，把自己比作代码，自己是不断运行的，出了事，就要修一修。

他不想对抗这个世界了，他知道姿态太高招骂，真话太多赚不到钱。跟着规则来，比你规则中人还玩得好，这是他跟着规则而不被规训的方式。

他觉得以前的忧虑、苦闷、想不通、甚至是“强说愁”是无意义的。人过分地寻找自身，就会忽略世界发展的基本规律。

因此他才会羡慕池子的生活状态，生气就是生气，开心就是开心，不会牵扯到更多的东西。

童话里都是骗人的，像我们这样的人，生来彷徨。谁不是二十多岁离开校园，踏入社会，见遍了世间的恶俗，心中的理想主义破灭，多面体终于磨成球。

但无论这些困难有多么可怕的破坏力，也不能将一个英雄打败。真正的英雄，他永远敢于直面困难，承担责任。

05

李诞曾发过一条微博，内容如下：

用微博好几年了，我知道有很多敏感脆弱，容易感伤的朋友关注我，经常看到你们的私信评论，不知道该怎么回复。

也这么多年了，如果我能让你们意识到活得没皮没脸一点儿也没什么，人是可以开心起来的，就算我的回复吧。

开心点朋友们，人间不值得。

人类要走向文明，是一个痛苦的过程，因为每个人都已经罪恶累累，并且不敢面对。

永远不要去揣测这个社会，也许一试探，它本就是shit，但只要你心里仍相信它，生活总是阳光照亮阴暗处。

现在是冬天，一切都睡着了，哪怕是灰暗愁闷的日子，你且爱着，将来大地会醒过来的。

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