思云（Think cloud）09前坑后人不管

思云（Think cloud）09前坑后人不管

Zhao：

人其实是不知道自己会踩到什么坑里的，等掉到坑里才找对策，已经迟了。其实都是人的理性和感性的关系。所谓宇宙，只是你所感受到的而已，你怎么形成知觉，怎么去理解它。你说是是能够应对状况，驾驭者了了，基本没有自主选择能力的，年轻人其实是应该多听过来人说他们经历的坑，避免重蹈覆辙。

但是，绝大多数人都没有通过沟通去避免这种覆辙，就是因为都是自以为是的，要以身试法，嗯，有些人已经失去想象力了，觉得自己理解的就是宇宙本然的样子了，失去了好奇心，自主选择者是需要有坚定的意志力的，能够支撑他自己的选择。这个是大多数人没有的，他的所谓选择，只是对遭遇的权衡而已，没有对未来的梳理和规划。不采坑才会有更多更高级的体验的机会呀，总是躺在坑里，体验什么？

很难爬出来的，每个坑都会不同程度受伤的，需要自己有修复的能力的，肯定的了，尤其是在孩子教育方面。在个人成长进阶方面。亲子关系形成隔阂了，是不可逆的，伤害是永久性的。大多数家长都是在缺乏充分准备的过程中作了家长，是很难胜任教育孩子的角色的，这个对年轻人没有参考价值，西方的小孩是要找好的教父的。

智慧不够的人一定是会掉到各种各样的坑里的，墨菲定律，我教孩子围棋过程中，发现，孩子一定会犯低级错误，只有他理解纠正了，才会知道怎么走是正确的可以取胜的，社会的淘汰率就是看他能够接受怎样的教育。

避免踩多少坑，马云说的可能比杨振宁更接地气一些，马云是生活的强者，杨振宁是某个分科领域的强者，做大公司是高阶主体，当然更懂低阶主体层面的事情了。羽仁易是人性的底层运行结构的梳理，是每个人都需要内修的部分，没有强大的内在，一定是生命力不足的。人与宇宙的关系是一和全的关系，其实一也是全，全中取全，仍余全，所以最后是“全”与全的关系，即使“全”少了一个也会后补，而不失全。

BeiDou:

人与人之间的关系其实是互为一体的，没有主人也就没有奴隶啊，这方面，黑格尔论述得非常的充分。比如，他认为，主奴关系至少包括这三个方面，一个是统治的关系，第二个是主奴之间的恐惧关系，第三个是主人与奴隶的互相培养和陶冶。

强者弱者，好像是一个向下兼容compatible的问题，因为做强者很难，不是人人能做得了的，但弱者不需要干什么事情自动就是了，其实类似于奴隶主人，要做主人是需要做各方面，高强度的努力的，而奴隶他本身就是不需要做什么，在思想上也被驯化为，他也认为不需要做。

另外人是叛逆的动物，一些老人走过的过程，年轻人也必须走过，否则就不是他的生命了，虽然也有不听老人言吃亏在眼前，但人类还是前赴后继的往坑里跳，所以你提前告诉他。要注意这个，注意那个，其实没有任何意义。

也许正是因为这个，人类才能不断的创新与发展吧。

因为年轻人没有体验和经历，也是很难体会到老人们的教训的。其实人类一路出过来，和畜生是差不多的，你遇到的问题，老人们早就遇到过了，你的前辈已经有丰富的甚至血的经验教训，我们听听他们的，是没错的。

但无奈的是，人似乎总是不能从别人，从前任那里获得一点什么经验教训，一些事情不经历过，他不相信老人的。

前面有个坑，我掉下去了，我告诉后面的人，在这里你们要小心一点，后面的人，还会义无反顾的掉下去了。因为他没有经历，他不相信，但同时，可能正是因为一代又一代的人，犯同样的错误，演绎同样的悲剧，这个人类还在地球上面，都不犯错了，人类早就不呆在地球上，不知道跑哪里去了。

犯了错误不要紧，关键人能不能反思一下，要从中心明白一点什么。这就是本质性的问题吧：理性屈服于感性，认知屈服于意志。

Long:

16年比一般大学生牛太多了，一般大学生做数学题考虑不超过20分钟，所以不要说是爱因斯坦导致核危机，古人不知道化学物理也照样砖木取火，每个人都是不可替代的，但有些中子轰击产生核爆，有些就只是改变一个原子的同位素而已，其实，从某种角度来说，世界不缺生活强者，而缺专家。缺了所有马云类的人，世界照样前进。缺了所有杨振宁的人，世界还是原始社会。

如果能兼得更好，就如爱迪生和特斯拉还有拿破仑。拿破仑也是法兰西科学院院士，就不知有多少水分，爱迪生的通用电气现在还是，跨国公司，只不过爱迪生总裁位置没保住，被卖鞋子的休斯顿取代了，休斯顿公司的查尔斯科芬，他的名言是，公司最重要的产品不是灯泡而是管理人才。

对公司内的工程师据说很谦和，从不发号施令，不用下属而用同事称呼。据说财富评价他为历史上10大ceo，认为领导发明家的人也是发明家，因为他发明了整个公司，其实我认为吧，管理学太简单了，技术人员三两下就能学会，没什么了不得的。只是技术科研人员一定要花点时间自学下。

否则，缺了控制权，科学家再顶级在自己活着的时候也能量有限。你以为织布成衣，化竹为纸，化吼声为语言，写线为字，不是科技人员做的？你以为钻木取火不是科技人员？所以我叫科技:科学+技术，大的发明创造都是杨振宁一类的人，没有的话，你说不了话，穿不了衣服，写不了字，吃不了熟食，跟猴子没多大区别。

搞技术深入的都能搞科学，我有个朋友大专毕业搞pcb设计，画了多年，感觉他对电学的理解比某些硕士还深刻，低端的技术在研究深入就是科学，中国祖先只是缺少科技，不是没有科技，祖冲之就挺牛逼，可惜晚了阿基米德800年，这就是为什么，我追求科学的时候，也会花点时间学习管理金融。

Gang:

尽瞎胡扯，没有科学时是原始社会？差点把我气醒了，中国没有产生科学，那一直都是原始社会？那叫技术，不叫科技，能工巧匠，你可是说的没有杨振宁就停留在原始社会，不是瞎胡扯么，没科学家有博物学家，没有又怎样呢？

顶多没有工业文明爆发嘛，你确时是龙在说话吗？不扯了，我要继续睡觉，差点被气醒了。你就没搞清楚，科学派生于西方的哲科思维，是理性，是透过现象看本质的对本质的不断分析追问，最终形成了一套看世界、寻找世界普遍规律范式叫科学。

话说，如果西方的科学没有产生应用技术，带来技术爆发，那科学就是科学，对人类也没太大的影响。人类没有被科学带入工业文明也会有其他文明形式继续文明演进。泰勒斯时代的人不是猴子，跟你的智力水平没差别，只是信息量小很多。

Wang:

我觉得可以分开。技术，或者叫工艺，是尝试出来的。科学则不是。科学是一套完整的认知客观世界的方法。

技术可以不依赖科学而存在，当然科学的发展大大提高了技术进步的速度。这是另一个问题。都能搞，不等于都是。

BeiDou:

这个主要还是文化环境，在古代，人们不太重视这类东西，这属于奇淫奇技之行列。科学与人文古代也是一体的，在西方也一样。后来才分科。

就说西方吧。萨顿在《科学史导论》中开篇就论述荷马史诗。他称荷马为“最伟大的史诗诗人。‘希腊的教育者’”。他将荷马史诗列为“欧洲文献的最早的纪念碑”。并认为“它们蕴含着关于欧洲人的知识和工匠技术的最早叙述。”

梅森也说：“我们今天所知道的科学。是人类文明普遍进程中一个比较晚的成果。在近代历史以前。很少有什么不同于哲学家传统。又不同于工匠传统的科学传统可言。”

也就科学的分家，是区区近代几百年的事情。科学主要有两个历史根源。首先是技术传统，它将实际经验与技能一代代传下来，使之不断发展。其次是精神传统，它把人类的理想和思想传下来，并发扬光大。